Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
15.01.2013 17:53
Где в Библии написано, что христианину нужно пользоваться только Библией в вероучительных вопросах? И написано ли это вообще, не является ли это человеческим мудрствованием последних нескольких сот лет.

Комментарии:  

Страницы: [1]2>>
 Автор  Тема:
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
15.01.2013 20:33
Андрей, рад слышать.

В Библии нигде не написано, что нужно читать только ее . Читаем все полезное. Но все, что касается наших исследований в духовной жизни, должно соответствовать духу Библии. А "бабушка козлика очень любила" - это тоже о любви, но из другой оперы. У меня большая библиотека, но духовной литературы не так много.Вот , например, полезное из Чингиза Айтматова "Плаха", слова Авдия Калистратова:" и чувства эти открывали ему вместе с тем и всю

благость слияния с Богом, ибо теперь ему открылось, что Бог, являя себя
через любовь, дарует тем самым человеку наивысшее счастье бытия, и щедрость
Бога тут бесконечна, как бесконечно течение времени, а предназначение любви
неповторимо в каждом случае и в каждом человеке...
- Слава Всевышнему! - прошептал он, глядя на луну, и подумал: "Если бы
она знала, как велика Божья милость, когда он вселяет в сердце любовь..."

Какая полнота понимания любви Божией! По духу православие такой любви не дает. Я не знаю откуда это у Айтматова, но это прекрасный пример для проповеди.

Давай всегда сверять наш дух, дух прочитанного в других источниках с духом Библии.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
15.01.2013 20:53
Я не совсем понимаю, что такое "дух Библии". Дух чего бы то ни было - это нечто однородное, движимое в одном направлении. Например, дух поэзии Пушкина, дух футбола, дух уныния, дух разрушения. В связи с тем, что существует несколько сотен обществ, "живущих только по Библии" и противоречащих друг другу в принципиальных вопросах - никакого одного "духа Библии" не существует.

Однако, можно говорить о неком околобиблейском вероучительном поле. Это конфессии, секты и культы, которые пользуются Библией для подтверждения своих вероучений. Но они все совершенно разные.
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
15.01.2013 21:27
Брат
Я не совсем понимаю, что такое "дух Библии". Дух чего бы то ни было - это нечто однородное, движимое в одном направлении.

Например, такое утверждение:"Один Господь, одна вера, одно крещение" - соответствует духу Библии? Иными словами оно едино с утверждением библии? Ответ будет :"Да". А выражение "я люблю ближнего и ненавижу врагов" - соответствует духу Библии7 Безусловно нет. Соответствует ли православное пение духу библии? Не соответствует. Прекрасное пение, но поет хор, а Бога должны славить все поклоняющиеся

Может выражение "дух Библии" не совсем корректное? Подскажите.
Сообщение отредактировал петро - 15.01.2013 21:30
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
15.01.2013 21:36
петро
Например, такое утверждение:"Один Господь, одна вера, одно крещение" - соответствует духу Библии? Иными словами оно едино с утверждением библии?
Я бы это назвал библейским утверждением.
петро
А выражение "я люблю ближнего и ненавижу врагов" - соответствует духу Библии? Безусловно нет.
Соответствует первой части Библии - Ветхому Завету.
петро
Соответствует ли православное пение духу библии? Не соответствует. Прекрасное пение, но поет хор, а Бога должны славить все поклоняющиеся
В православной Церкви поет не только хор, а все, кто знает слова богослужения.
петро
Может выражение "дух Библии" не совсем корректное? Подскажите.
Лично я такого не слышал. Ввел в Яндекс, он тоже на первых страницах поиска его не находит, следовательно, это не самое распространенное утверждение.
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
15.01.2013 21:39
1. Нигде не написано.
2.
Брат
В связи с тем, что существует несколько сотен обществ, "живущих только по Библии" и противоречащих друг другу в принципиальных вопросах - никакого одного "духа Библии" не существует.

В чем-то отчасти согласен. Как и с тем, что существует не мало религиозных обществ, которые движимы не только Библией, и точно также противоречащие другу другу в принципиальных для них вопросах. Мы уже как-то говорили с Вами о том, что существует достаточно православных церквей, не имеющих канонического общения друг с другом, о которых Вы сказали, что они по-сути никакие не православные.  Ну точно также. как они и о РПЦ говорят.

Брат
Однако, можно говорить о неком околобиблейском вероучительном поле. Это конфессии, секты и культы, которые пользуются Библией для подтверждения своих вероучений. Но они все совершенно разные.

Вот-вот-вот, тоже самое поле + много не библейского (как один православный священник очень ответил на вопрос человека, который после знакомства с нами и чтения Библии предложил поговорить с священником, ответил на предисловие ( вроде "я начал читать Библию и у меня возникли вопросы относительно правильности православного учения, я православный, помогите"): "Ну  что ты хочешь? У протестантов одна только Библия, а у нас еще куча  всего") (близко к тексту). И вот при наличии этой "кучи" что же видим? Поразительное всеобщее духовное единство и ослепительную такую же всеобщую святость среди верующих в рамках вероучительного библейского поля + "куча всего"? Да нет, даже клирики друг друга чуть ли не крестами дубасят.
Так что тут дело не столько в Библии, сколько в людях. 
Сообщение отредактировал Galukd - 15.01.2013 21:46
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
15.01.2013 21:45
один православный священник
"Ну  что ты хочешь? У протестантов одна только Библия, а у нас еще куча всего") (близко к тексту).
Что-то он невнимательно эту кучу всего читал. За 2000 лет на все затруднительные вопросы было дано уже множество ответов в трудах святых отцов. Кстати, ответы были разные, но не противоречащие Православию в главном.
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
15.01.2013 21:49
Брат
За 2000 лет на все затруднительные вопросы было дано уже множество ответов в трудах святых отцов. Кстати, ответы были разные, но не противоречащие Православию в главном.

Так а чего же тогда разделение в православии существует? Откуда оно берется?

Получается, что "святые отцы" что умнее Бога, раз тот не смог дать все ответы. Ой-ой-ой...
Сообщение отредактировал Galukd - 15.01.2013 21:50
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
15.01.2013 22:01
Galukd
Так а чего же тогда разделение в православии существует?
Разделения в отдельных православных группах возможны, но это не разделения как таковые, а обычаи, не носящие вероучительного характера. Если разделения носят вероучительный характер - это уже не Православие.
Galukd
Откуда оно берется?
Из-за поврежденной грехом натуры человека, преодолевают которую единицы из миллионов, их потом ставят в пример и канонизируют.
Galukd
Получается, что "святые отцы" что умнее Бога, раз тот не смог дать все ответы. Ой-ой-ой...
Вот Бог и дает святым отцам ответы на их молитвы. Не появляются же из ниоткуда огненные буквы на небе. Бог действует через своих верных людей.
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
15.01.2013 23:10
Брат
Разделения в отдельных православных группах возможны, но это не разделения как таковые, а обычаи, не носящие вероучительного характера. Если разделения носят вероучительный характер - это уже не Православие.

Разделения (отличия) в отельных поместных общинах Церкви Христовой возможны, но это не разделения как таковые, а обычаи, не носящие доктринального характера. Если разделения носят вероучительный характер - это уже не христианство как таковое.

Брат
Вот Бог и дает святым отцам ответы на их молитвы.

Их труды богодухновенны? Писание?

Брат
Не появляются же из ниоткуда огненные буквы на небе.

Конечно же. И во всяких религиях подобное есть. И даже у протестантов и католиков, и православных, естественно. 

Брат
Бог действует через своих верных людей.

Это правда. Только вот кто верный? Смотрим на плоды, сопоставляем с Писанием, и все становится на свои места. 
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
15.01.2013 23:22
Galukd
Их труды богодухновенны? Писание?
Труды святых отцов различаются по степени святости. Есть несомненно боговдохновенные произведения, есть теологумены (частные богословские мнения), есть сомнительные тексты, не использующиеся в богослужении и не рекомендованные для чтения (у канонизированных отцов их немного).
Galukd
Смотрим на плоды, сопоставляем с Писанием, и все становится на свои места.
Совершенно верно, надо смотреть на плоды именно вероучения, а не плоды отхода от вероучения. Многочисленные репортажи СМИ говорят именно о втором.
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
16.01.2013 4:51
Брат
Совершенно верно, надо смотреть на плоды именно вероучения, а не плоды отхода от вероучения. Многочисленные репортажи СМИ говорят именно о втором.
Это мы с вами в какой-то мере,рассуждая по духу Писания, можем понимать где какие плоды. Да и то сколько мнений на сайте. А для людей мало понимающих в Писании как отличить зерно от плевел? Именно потому надо все сверять с Библией. Именно потому она- единственный источник истины. А люди много чего могут добавить, хоть они даже трижды канонизированные. Небезызвестный Смирнов уже не хочет крестить младенцев. И правильно делает, потому что это не соответствует духу Писания.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
16.01.2013 5:17
петро
А для людей мало понимающих в Писании как отличить зерно от плевел? Именно потому надо все сверять с Библией.
Я частично соглашусь. Поскольку единого понимания Библии не существует, в том числе и по важнейшим вопросам, Церковь - первична. А то, что вышло из нее - вторично: текст Ветхого и Нового Заветов, творения мужей апостольских, постановления Вселенских Соборов, творения Святых Отцов и пр. Из этого списка Библия представляется наиболее ценной, при верной ее понимании. 

Если же понимание будет чисто человеческим, оно рано или поздно приведет к заблуждениям, которые будут умножаться. Эти заблуждения не дадут душе радости и покоя, мешая Господу Богу действовать в сердце верующего.
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
16.01.2013 12:28
петро
А для людей мало понимающих в Писании как отличить зерно от плевел? Именно потому надо все сверять с Библией. Именно потому она- единственный источник истины. А люди много чего могут добавить, хоть они даже трижды канонизированные.
Очень правильная мысль все должно измеряться одним эталоном. Представьте если бы в машиностроении различные мастера пользовались разными мерительными системами получилось бы у них единое творение? Думаю нет и все дадут такой ответ и будут правы. Почему же в духовном мы допускаем возможность мерить различными мерками или системами, как хотите назовите? Может от этого и такой коллапс в наших умах и общество изъедено греховной гнилью? А враг то у нас у всех один, а бояре каждый своё несёт и примирения нет. Что делать, как быть? Будем ждать Судью придёт рассудит так наверное?
Денис
Зарегистрирован: 07.09.2010 Откуда: Россия Сообщения: 583 Предупреждения: 8
16.01.2013 16:13
Где написано? 

Вот где написано:
Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.  А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять МНОГО КНИГ - КОНЦА НЕ БУДЕТ, и много читать - утомительно для тела. Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;  ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо. 

Комментарии нужны?
Составители других слов  НЕ ОТ ЕДИНОГО!
А что сверх этого надо беречься так как Бог дал то что достаточно а перебарщивание (не нужно и мешает) убивает и ведет в погибель и к ересям.
Вот конца то и нет у тех кто не бережется, а береженых Бог бережет.
Бог не хочет утомлять людей. Те кто не слушают Бога утомляют людей и вводят их в пагубу умствованиями своими "сверх написанного".

1Кор.4:6 Это, братия, 
приложил я к себе и Аполлосу 
ради вас, чтобы вы научились 
от нас не мудрствовать сверх 
того, что написано
, и не 
превозносились один перед 
другим.

Соблюдать требуется заповеди Божьи а не человеческие мнения.
В этом все без этого для человека - НИЧЕГО.
Все непослушные многословные мудровствователи будут судиться по слову Божьему а не по словам предшественников и не на основании собственных мудровствований.
svetlana02
Зарегистрирован: 29.01.2013 Сообщения: 6 Предупреждения: 1
31.01.2013 10:29
1-е Коринфянам 14:1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
1-е Коринфянам 14:2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
1-е Коринфянам 14:3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
1-е Коринфянам 14:4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
1-е Коринфянам 14:5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
Сообщение отредактировал Admin - 04.02.2013 15:17

Страницы: [1]2>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua