Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Денис
Зарегистрирован: 07.09.2010 Откуда: Россия Сообщения: 583 Предупреждения: 8
29.12.2012 18:25
Чем нагрешил Симон волхв когда он по примеру притчи Иисуса купца покупающего жемчужины увидел истинное проявление Царства и любой ценой захотел быть сопричастным этому движению Бога?
За что он получил такую отповедь Петра и какую заповедь Симон нарушил?

Комментарии:  

Страницы: <<1[2]3>>
 Автор  Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
01.01.2013 15:22
KVG
Похоже - тролль.
Нет смысла продолжать дискуссию.
Логика в человека отсутствует напрочь.
Есть такие люди, которые слушают только себя и настроены к другим достаточно агрессивно. Действительно, в таких случаях плодотворная дискуссия невозможна.
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
01.01.2013 16:07
Денис
Чем нагрешил Симон волхв когда он по примеру притчи Иисуса купца покупающего жемчужины увидел истинное проявление Царства и любой ценой захотел быть сопричастным этому движению Бога?
За что он получил такую отповедь Петра и какую заповедь Симон нарушил?
У купца в притче и Симоне разные отношения. Купец любой ценой хочет получить дар Божий. Он все готов для этого отдать, что требуется от него. Другое дело Симон. Он волхвовал ранее и решил, что может за поганые деньги купить дар Божий. Апостол Петр это увидел духом и сказал, что серебро Симону в погибель. Нельзя за деньги купить дар Божий. Нельзя даже подумать о таком. А Симон подумал. Симон понял свою ошибку и просил Петра молиться о нем, дабы не вышло чего похуже.
Денис
Зарегистрирован: 07.09.2010 Откуда: Россия Сообщения: 583 Предупреждения: 8
01.01.2013 16:40
Полно таких людей и даже христиан они увлекают за собою
http://www.youtube.com/watch?v=JW6C4b1VJUk
Денис
Зарегистрирован: 07.09.2010 Откуда: Россия Сообщения: 583 Предупреждения: 8
01.01.2013 17:22
Тут есть такие волхвы что Симон волхв по сравнению с ними мальчик невинный:
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_599990&feature=iv&src_vid=kg1t9FCeiWU&v=s9797UKmuJc

на служение в церкви Новое поколение, пастор Тищенко. В конце служения родители вынесли на сцену умершего младенца и пастор со служителями пытались его воскресить... Младенец не воскрес, а все присутствующие пережили настоящий шок. О чем это говорит? Если бы служители по настоящему слышали Бога, то либо воскресили, либо не брались бы за это. Да еще на глазах у всей церкви. А о тех, кто пришел первый раз на служение я вообще молчу...
Сообщение отредактировал Денис - 01.01.2013 17:25
Денис
Зарегистрирован: 07.09.2010 Откуда: Россия Сообщения: 583 Предупреждения: 8
02.01.2013 16:35
ТУТ ИНТЕРЕСНОЕ ВИДЕО про то что среди баптистов встречаются одержимые бесами, давайте обсудим это не тянет на Симона?
http://www.youtube.com/watch?v=zbG8gqlgXIU
Zhenya
Зарегистрирован: 12.11.2009 Откуда: Украина Сообщения: 165
02.01.2013 16:56
Симон - это наш брат во Христе, и надеюсь, что после раскаяния в своём грехе он остался до своей смерти верным Богу, а это кто такие? Они сами о себе заявляют, кто они, а их служения далеко от истинного. Потому сравнивать их всех с Симоном, который в своём неверии занимался волхвованием, а после обращения стал последователем Христа, друг, не надо. 
Понравилось: 
Денис
Зарегистрирован: 07.09.2010 Откуда: Россия Сообщения: 583 Предупреждения: 8
02.01.2013 17:55
Еще один номинант на премию Симона волхва.

http://www.youtube.com/watch?v=WkrWTelQrfQ&list=PL223910234FC6971D

Сатанинское крещение http://www.youtube.com/watch?v=PfFUCxWcwm0
Денис
Зарегистрирован: 07.09.2010 Откуда: Россия Сообщения: 583 Предупреждения: 8
04.01.2013 11:02
Происходит действительное обольшение Сатаны:
alexjnapster
Зарегистрирован: 31.03.2011 Откуда: Украина Сообщения: 54
05.01.2013 13:31
Ответ о Симоне уже был дан, на основании Писания. Симон не должен был его читать из книги Деяния, которая еще на тот момент не была написана. Петр ему сказал сам все лично. 

Что касаемо того, что "Симон был верен до смерти" есть сомнения. Иреней Лионский живший во 2 веке издал труд "Против ересей" и вот, что там было написано: 

"Симон Самарянин 
есть тот волхв, о котором ученик и спутник апостолов Лука говорит: «был некоторый муж, именем Симон, который прежде того волхвовал в этом городе и увлекал народ самарийский, выдавая себя за кого-то великого; ему внимали все, от малого до большого, говоря: он есть сила Божия великая. А смотрели на него потому, что он долгое время изумлял их своими волхвованиями» (Деян. 8:9—11). Этот Симон, который притворялся верующим, думая, что апостолы волшебством, а не силою Божьею совершали исцеления, и то, что они чрез возложение рук исполняли Духом Святым тех, которые чрез проповедуемого ими Иисуса Христа уверовали в Бога, приписывая некоему большему знанию волшебства, предлагал апостолам деньги для того, чтобы и самому получить эту силу — давать всякому по произволу Духа Святого; но на это ему Петр отвечал: «серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги. Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое не право пред Богом. Ибо вижу тебя исполненного горькой желчи и в узах неправды» (Деян. 8:20—23). Но так как волхв не веровал в Бога, то он вступил в сильное соперничество с апостолами, чтобы и самому явиться славным, и с большею ревностью предался изучению всего искусства волхвования, так что множество людей приводил в изумление. Он жил при Клавдие Цезаре, который, говорят, почтил даже его за искусство волхвования статуей. Он также был почитаем многими за Бога и учил, что он есть тот самый, который между иудеями явился как Сын, в Самарии нисходил Отцом, к прочим же народам пришел как Дух Святый. Он есть высшая из всех сил, т. е. возвышенный над всем Отец, и позволял себе называться всяким титлом, с каким бы люди ни обращались к нему.
2. Этот Симон самарянин, от которого произошли все ереси, образовал свою секту следующего содержания. Он, выкупив в Тире, финикийском городе, некоторую женщину, по имени Елену, водил ее всюду с собою и выдавал за первую Мысль (Ennoia), мать всех вещей, чрез которую он в начале замыслил создать ангелов и архангелов. Ибо эта Мысль, выходя из него, и зная волю своего Отца, низошла в нижние области (пространства) и породила ангелов и власти, которыми, по его словам, и сотворен этот мир. После того как она их произвела, была она задержана ими из зависти, так как они не хотели считаться порождением какого-либо другого существа. Его самого они вовсе не знали; а его Мысль была удержана порожденными ею властями и ангелами и терпела от них всякое бесчестие, так что она не возвратилась к своему отцу и даже была заключена в человеческое тело, и по временам, как бы из сосуда в сосуд, переходит из одного женского тела в другое. Она была в той Елене, из-за которой произошла Троянская война: поэтому, также был ослеплен Стезифор, который поносил ее в своих стихах, но после, когда он раскаялся и написал так называемые палинодии, в которых он ее восхвалил, опять получил зрение. Странствуя из тела в тело, терпя от сего всегда бесчестие, она наконец отдалась в развратный дом; она-тои есть погибшая овца.
3. Поэтому, Он пришел Сам, чтобы опять взять ее к себе и разрешить ее от уз, а людям доставить спасение чрез познание Его. Так как ангелы худо управляли миром, потому что каждый из них стремился к верховной власти, то Он пришел для исправления вещей и сошел, преобразившись и уподобившись силам, властям и ангелам, чтобы явится среди человеков человеком, хотя Он не был человек; и показался пострадавшим в иудее, хотя он не страдал. Пророки же предсказывали вдохновляемые ангелами, устроителями мира; поэтому, на них более не обращали внимания те, которые веруют в Него и в Его Елену и, как свободные, делают, что хотят; потому что люди спасаются Его благодатью, а не за дела праведные. Ибо дела праведны не по природе, а случайно, так как ангелы, создавшие этот мир, установили это, имеет в виду посредством таких заповедей поработить людей. Поэтому, Он обещал, что этот мир разрушится, и что Его последователи освободятся от власти сотворивших мир.
4. Поэтому, мистические жрецы этой секты живут сладострастно и занимаются делами волхвования, как каждый из них может. Они употребляют заклинания и заговоры. Любят прибегать к средствам, возбуждающим любовь и влечение, к так называемым духам домашним (paredroi) и наводящим сон (oneropompoi) и другим забавным проделкам. Они имеют также изображение Симона, представленного в виде Юпитера, и Елены — ввиде Минервы, и молятся им. Наконец, и имя они получили от основателя в высшей степени нечестивого учения, Симона, называясь симонианами; и от них получило свое начало лжеименное знание (gnwsiV), как это можно видеть из их положений.
5. Преемником его был Менандр, родом самарянин, который также достиг совершенства в искусстве магии. Он говорит, что первая сила неведома всем; но он послан от невидимых сил, как Спаситель для спасения людей. Мир сотворен ангелами, которые, по его учению, также, как и у Симона, произведены Мыслию. По его словам, чрез искусство волхвования, которое он преподает, он доставляет силу побеждать самих ангелов, сотворивших мир. Ибо его ученики чрез крещение в него получают воскресение, и не могут умереть, но остаются нестареющими и бессмертными".




Я не берусь судить достоверность того, что писал Иереней, но можно проверить и другие источники о Симонианах, которые также говорят, что Симон послужил началу гностических ересей своего времени. 


Сообщение отредактировал alexjnapster - 05.01.2013 13:35
alexjnapster
Зарегистрирован: 31.03.2011 Откуда: Украина Сообщения: 54
05.01.2013 13:36
Прошу администратора закрыть тему. 
Денис
Зарегистрирован: 07.09.2010 Откуда: Россия Сообщения: 583 Предупреждения: 8
05.01.2013 13:39
Вы за свои деньги ничего от Бога получить не хотите? 
Понравилось: 
alexjnapster
Зарегистрирован: 31.03.2011 Откуда: Украина Сообщения: 54
06.01.2013 17:34
У меня нет "своих" денег и в мире ничего моего нет. Я из праха вышел и в прах вернусь. 
Поэтому, нет я не хочу ничего за деньги от Бога получить. 

А вам уже ваш вопрос понравился. Я нескромно предположу, что он "как бы с подвохом". Если да, то означает, что ваше мнение нравится вам больше, чем слово Божье. Если нет, то на начальный вопрос ответ был уже много раз дан, и он находится в Писании. 
Понравилось: 
Денис
Зарегистрирован: 07.09.2010 Откуда: Россия Сообщения: 583 Предупреждения: 8
10.01.2013 16:40
Нельзя мудроствовать сверх того что написано Симон Волхв в Библии и Тот персонаж его тезка и тем Симоном не являются.  По Библии все закончилось хэппиэндом. Петр хоть и погорячился но помолился за брата во Христе по братской просьбе и стали они жить поживать и добра наживать. И не надо делать из людей врагов вот мораль этой истории что очень полезна для вас. 
Денис
Зарегистрирован: 07.09.2010 Откуда: Россия Сообщения: 583 Предупреждения: 8
13.01.2013 8:27

Из этих слов апостола Петра, сказанных Симону волхву: может быть, отпустится тебе помысел сердца твоего, заключают, что Петр-де не утвердил того, чтобы кающемуся отпускали грехи. Но пусть примут в рассуждение, что апостол говорит о Симоне, который не веровал, а помышлял лукавое. Сам Господь, видя несовершенное усердие книжника, сказавшего ему: Учитель! Я пойду за тобою, отвечал: лисицы имеют норы. Когда же Христос прежде крещения не повелел следовать за собой тому, чье лукавство предвидел, то почему удивляешься, что апостол согрешившему по крещении не прощает, видя его пребывающим в нечестии?

Но это будет в ответ противникам. А я не утверждаю, что Петр будто бы усомнился; притом не рассуждаю за благо одним словом опровергать великое дело. Когда, по их мнению, усомнился Петр, то, конечно, усомнился и Бог, говорящий Иеремии пророку: Стань во дворе дома Господня, и скажи ко всем городам Иудеи, приходящим на поклонение в дом Господень, все те слова, какие повелю тебе сказать им; не убавь ни слова. Может быть, они послушают, и обратятся каждый от злого пути своего. Из этих слов могут ли заключить, что и сам Бог не предвидит будущего?

Итак, словом тем изъясняется не какое-либо незнание, а оно просто часто употребляется в святом Писании, как Господь говорит и Иезекилю: Сын человеческий! Я посылаю тебя к сынам Израилевым, к людям непокорным, которые возмутились против Меня; они и отцы их изменники предо Мною до сего самого дня. И ты скажешь им: "так говорит Господь Бог!" Будут ли они слушать, или не будут, но пусть знают. Но не знал ли Господь, могут ли, или не могут они обратиться?

Когда же Петр употребил такие слова, которые и сам Бог произносил без предосуждения по отношению к своему всеведению, то почему же сомневаться, что и Петр их изрек не в предосуждение веры своей? Ибо он не мог сомневаться в даре Христа, Который дал ему власть прощать грехи, а притом не надлежало ему оставлять места коварству еретиков, которые хотят отнять надежду у людей, чтобы отчаивающихся удобнее побудить к повторению крещения.

Денис
Зарегистрирован: 07.09.2010 Откуда: Россия Сообщения: 583 Предупреждения: 8
14.01.2013 17:05
Современные Симоны волхвы 

Страницы: <<1[2]3>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua