Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
22.09.2019 21:48
...ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно… (Послание к Колоссянам 2:9)
   Давайте мы оттолкнемся от этого стишка и будем его постоянно держать главным. Чтобы приступить к разьяснению этого стишка, мы сделаем небольшую экскурсию в период Едемского сада, до грехопадения Адама с Евой. Чтобы поддерживалась жизнь этих первых людей они должны были вкушать, тем самым поддерживать свою жизнь.Писание об этом четко говорит. Общаясь с Богом в Едеме и общение с Богом не приводило их, людей, к отмене принятия пищи, не приводило и не вводило их в вечное состояние жизни без пищи. Человек общаясь с Богом, не становился независимым от поддержания жизнедеятельности безгрешного тела. То есть зависимость от пищи делала человека несовершенным. Хотя в Писании в Бытие1 пишется - 27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.(Книга Бытие 1:27) А в Бытие2 уже говорится по другому - 5. и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли…
(Книга Бытие 2:5) Хотя в Бытие1 человек создан после кустарников с травой. Этот момент имеет очень ГЛАВЕНСТВУЮЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ ДЛЯ ПОНИМАНИЯ СУЩНОСТИ ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВА БОЖЬЕГО. 
Этим Богом в Едеме был - Иегова. Правильно? Или был Иисус? Итак продолжаем.
   В силу ситуации, человек пал. Следовательно он был отлучен от главного ИСТОЧНИКОВ ЖИЗНИ- ИЕГОВЫ ИЛИ ОБЩЕНИЯ В СЛОВЕ и от Древа Жизни, которое дало бы Жизнь Вечную, человек был бы вечным. С человеком стала поистине трагедия, большая трагедия - отлучения от Бога и от Источника Жизни. Но, БЛАГОДАРЕНИЕ БОГУ, ИЕГОВЕ СПАСИТЕЛЮ, Иегова заранее Имел План. Каким образом. Очень простым.      Предположим, возьмем для понимания арбуз, которого мы должны вкусить. Что делает человек? Он разрезает арбуз на маленькие ломтики или кусочки и постепенно сьедает большой арбуз, при этом наслаждаясь и радуясь.) Таков ПРОСТОЙ И ВЕЛИЧЕСТВЕННЫЙ ПЛАН ИЕГОВЫ. Он, Иегова, умалился до Иисуса Христа, стал маленьким кусочком Себя Большого, чтобы человек мог вкусит Его. Приняв Его, как Маленький Кусок - Христа, человек становится жив. Недоступное Древо Жизни, то есть Плод Жизни вкушен. Человек стал вечным. Отпадают какие то старания 144 тысяч, каких то соблюдений суббот. Закона и т.д. В Куске - Христе есть все необходимое СОСТАВА БОЛЬШОГО ИЕГОВЫ ЖИЗНИ. Как маленький кусок арбуза содержит весь состав арбуза, так и Христос Содержит Весь Состав Иеговы. И эта Жизнь Христа не только восстанавливает человека до уровня Адама, но и метаболлически переводит в другой состав - ДУХОВНЫЙ, то есть то, что было первоначально Задумано Иеговой в Бытие! - СОВЕРШЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК. Если вы будете только поклоняться Великому Иегове - это хорошо, но мало... Вы не станете СОВЕРШЕННЫМ. Вы можете поклоняться Великому Иегове, молиться Ему - это хорошо, и так должно быть, и это требование Бога. И это Богу и это Иегове. Но для себя, вы должны вкусить Иегову как Жизнь, чтобы стать СОВЕРШЕННЫМ. А это уже маленький Кусочек - ХРИСТОС, В КОТОРОМ ОБИТАЕТ ВСЯ ПОЛНОТА БОЖЕСТВА ТЕЛЕСНО. То есть, это уже приготовленная для нас Еда Вечности Древа Жизни.
Сообщение отредактировал maikl67 - 23.09.2019 21:50

Комментарии:  

Страницы: <<123[4]
 Автор  Тема:
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
22.11.2019 20:24
Авденаго
Авденаго
Нет, не СОГЛАСНЫ, Майкл. 
Ибо хотя Иоанн Креститель и был учителем, НО!!!... всё же.. не СОЗДАВАЛ своего учения

maikl67
Пожалуйста - Случилось, что, когда Он в одном месте молился, и перестал, один из учеников Его сказал Ему: Господи! научи нас молиться, как и Иоанн научил учеников своих.(Св. Евангелие от Луки 11:1)

...
Ну и чторазве он о чём-то ИНОМ учил?- Разве не о Христе=Мессии!?
Разве Иоанн научил своих учеников молиться Христу? 

Авденаго
Иоанн ПРАКТИКОВАЛ ещё УЧЕНИЕ о КРЕЩЕНИИ.

...
Ну и что, разве КРЕЩЕНИЕ Иоанново чем-то отличалось от КРЕЩЕНИЯ Христова!?... [/quote]  Странно Авденаго с такими вопросами, но мне нравиться отвечать тебе - 
3. Он сказал им: во что́ же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4. Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса… (Деяния св. Апостолов 19:3-5)
Неужели нет отличия между крещениями?
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
24.11.2019 10:44
Авденаго
Нет, не СОГЛАСНЫ, Майкл. 
Ибо хотя Иоанн Креститель и был учителем, НО!!!... всё же.. не СОЗДАВАЛ своего учения

maikl67
Пожалуйста - Случилось, что, когда Он в одном месте молился, и перестал, один из учеников Его сказал Ему: Господи! научи нас молиться, как и Иоанн научил учеников своих.(Св. Евангелие от Луки 11:1)

Авденаго
Ну и чторазве он о чём-то ИНОМ учил?- Разве не о Христе=Мессии!?

maikl67
РАЗВЕ Иоанн наУЧИЛ своих учеников МОЛИТЬСЯ Христу?

...

Не понял вас, Брат...

РАЗВЕ 
Иисус наУЧИЛ Своих учеников  ДРУГОМУМОЛИТЬСЯ Христу в Мф 6:9..!?

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
24.11.2019 10:44
maikl67
Иоанн ПРАКТИКОВАЛ ещё УЧЕНИЕ о КРЕЩЕНИИ.

Авденаго
Ну и что, разве КРЕЩЕНИЕ Иоанново чем-то отличалось от КРЕЩЕНИЯ Христова!?... 

maikl67
СТРАННО, Авденаго, с такими вопросами, но мне нравиться отвечать тебе - 
3. Он сказал им: во что́ же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4. Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса… (Деяния св. Апостолов 19:3-5)

Неужели НЕТ ОТЛИЧИЯ между КРЕЩЕНИЯМИ?

...

И мне СТРАННО слышать от вас, что, оказывается, есть кто-то, кто видит ОТЛИЧИЯ!? 

Давайте сравним эти два КРЕЩЕНИЯ:

-1)Иоанново(Деян 19:3)"КРЕЩЕНИЕ ПОКАЯНИЯ для ПРОЩЕНИЯ грехов(Мк 1:4); 

-2)во имя Иисуса(Деян 8:6)"ПОКАЙТЕСЬ, и да КРЕСТИТСЯ каждый для ПРОЩЕНИЯ грехов"(Деян 2:38).
...

Какие вы заметили здесь ОТЛИЧИЯ между этими КРЕЩЕНИЯМИ!?..
  
Ведь и Иоанн КРЕСТИЛ во ИМЯ ИисусаНО!!!... только ГРЯДУЩЕГО(Деян 19:4):

"вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира" (Ин 1:29).

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 24.11.2019 10:45
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
24.11.2019 14:03
Авденаго
maikl67
Иоанн ПРАКТИКОВАЛ ещё УЧЕНИЕ о КРЕЩЕНИИ.

Авденаго
Ну и что, разве КРЕЩЕНИЕ Иоанново чем-то отличалось от КРЕЩЕНИЯ Христова!?... 

maikl67
СТРАННО, Авденаго, с такими вопросами, но мне нравиться отвечать тебе - 
3. Он сказал им: во что́ же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4. Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса… (Деяния св. Апостолов 19:3-5)
Неужели НЕТ ОТЛИЧИЯ между КРЕЩЕНИЯМИ?

...
И мне СТРАННО слышать от вас, что, оказывается, есть кто-то, кто видит ОТЛИЧИЯ!? 
Авденаго
Какие вы заметили здесь ОТЛИЧИЯ между этими КРЕЩЕНИЯМИ!?.. 
Ведь и Иоанн КРЕСТИЛ во ИМЯ ИисусаНО!!!... только ГРЯДУЩЕГО(Деян 19:4) 
И не только это. Деяния св. Апостолов 19:3- здесь последнее упоминание об Иоанне Крестителе в Новом Завете.Здесь, наконец,Иоанн полностью уступает место Христу. Среди учеников Иоанна бытовала мысль о соперничестве между Иоанном и Христом (Ин. 3:26). Служение Иоанна должно было представить Христа. После того как Христос был представлен, служение Иоанна должно было прекратиться и место этого служения должен был занять Христос. Иоанн должен был уменьшаться, а Христос — увеличиваться (Ин. 3:30).Но этого не произошло при жизни Иоанна, и даже при жизни Христа, только в Деян 19:3.
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
24.11.2019 18:51
maikl67
Неужели НЕТ ОТЛИЧИЯ между КРЕЩЕНИЯМИ?
[/quote]

Авденаго
Давайте сравним эти два КРЕЩЕНИЯ:

-1)Иоанново(Деян 19:3)"КРЕЩЕНИЕ ПОКАЯНИЯ для ПРОЩЕНИЯ грехов" (Мк 1:4); 

-2)во имя Иисуса(Деян 8:6)"ПОКАЙТЕСЬ, и да КРЕСТИТСЯ каждый для ПРОЩЕНИЯ грехов"(Деян 2:38).
...

КАКИЕ ВЫ ЗАМЕТИЛИ ЗДЕСЬ ОТЛИЧИЯ МЕЖДУ ЭТИМИ КРЕЩЕНИЯМИ!?..
  
Ведь и Иоанн КРЕСТИЛ во ИМЯ ИисусаНО!!!... только ГРЯДУЩЕГО(Деян 19:4):

"вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира" (Ин 1:29).

...
 
Вы так и не ответили на мой вопрос, Майкл...

Вы согласны, что:

ОТЛИЧИЙ между КРЕЩЕНИЯМИ - НЕТ?

- учение Иоанна есть составная часть учения Христа?
***
Сообщение отредактировал Авденаго - 24.11.2019 18:54
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
24.11.2019 22:21
Авденаго
Вы согласны, что:
ОТЛИЧИЙ между КРЕЩЕНИЯМИ - НЕТ?
В принципе на этот вопрос я ответил, но продолжу иначе - Иоаново крещение указывает на покаяние и прощение грехов в связи с приходом Мессии и был промежуточным, переходящим звеном. Христианское крещение тоже в покаяние и прощение грехов, но и ПРИЗНАНИЕ И ПРИНЯТИЕ крещенным как свершившийся факт оправдания Верой и внутреннюю праведность которая уже есть в сердце, благодаря Искупительной Смерти и Воскресении Иисуса.

Авденаго
- учение Иоанна есть составная часть учения Христа?
Нет, не является. Учение Иоанна является промежуточным, переходным, подготовительным к учению Христа. Иоаново крещение было все таки старыми мехами и новое вино учения Христа не вливалось.
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
25.11.2019 10:53
Авденаго
Вы согласны, что:
ОТЛИЧИЙ между КРЕЩЕНИЯМИ НЕТ?

 
maikl67
В принципе на этот вопрос я ответил, но продолжу иначе...

...

Ну и ну!!!... Брат, а ПОПРОЩЕ нельзя ответить?- Я и сейчас не совсем понял вас.

Вот опять повторяю свой пост:


Авденаго
Авденаго
Давайте сравним эти два КРЕЩЕНИЯ:

-1)Иоанново(Деян 19:3)"КРЕЩЕНИЕ ПОКАЯНИЯ для ПРОЩЕНИЯ грехов" (Мк 1:4); 

-2)во имя Иисуса(Деян 8:6)"ПОКАЙТЕСЬ, и да КРЕСТИТСЯ каждый для ПРОЩЕНИЯ грехов"(Деян 2:38).
...

КАКИЕ ВЫ ЗАМЕТИЛИ ЗДЕСЬ ОТЛИЧИЯ МЕЖДУ ЭТИМИ КРЕЩЕНИЯМИ!?..
  
Ведь и Иоанн КРЕСТИЛ во ИМЯ ИисусаНО!!!... только ГРЯДУЩЕГО(Деян 19:4):

"вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира" (Ин 1:29).

...

Разве эти оба КРЕЩЕНИЯ в разные ИМЕНА проводились!?

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
25.11.2019 10:53
Авденаго
- учение Иоанна есть составная часть учения Христа?

 
maikl67
НЕТ, не является.

УЧЕНИЕ
ИОАННА
является промежуточным, переходным, подготовительным к УЧЕНИЮ ХРИСТА.

Иоаново крещение было все таки старыми мехами и новое вино учения Христа не вливалось.

...

Значит ПО_ВАШЕМУ, Иоанн не КРЕСТИЛ во ИМЯ Иеговы=Господа.. 

ПО_ВАШЕМУ получается, что Иоанн обманывал людей, 

КРЕСТЯЩИХСЯ
 
для прощения грехов(Мк 1:4) именем Иеговы(Рим 10:13)=Христа

 во СПАСЕНИЕ от будущего гнева(Лк 3:7)!!!...
...
Так что ли, Майкл? 
...

Разве Иоанново КРЕЩЕНИЕ для ПРОЩЕНИЯ грехов(Мк 1:4) не было УЧЕНИЕМ Христа, согласно Деян 2:38:  
  
"Петр же сказал им:

ПОКАЙТЕСЬ
, и да КРЕСТИТСЯ каждый из вас во ИМЯ Иисуса Христа для прощения грехов
"?

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 25.11.2019 12:55
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
26.11.2019 9:51
Авденаго
- учение Иоанна есть составная часть учения Христа?

maikl67
Нет, не является. УЧЕНИЕ Иоанново является.. ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫМ к УЧЕНИЮ Христа.

Иоанново крещение было все таки СТАРЫМИ МЕХАМИ и новое вино учения Христа не ВЛИВАЛОСЬ.              

...

Вы ошибаетесь, Брат.. Ибо ОБА эти КРЕЩЕНИЯ являлись 

ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫМ этапом для ВЛИВАНИЯ=ПОЛУЧЕНИЯ дара Святого Духа(Деян 2:38). 
...

Если не хотите противиться ИСТИНЕ, ТО!!!...должны принять это ПРОСТОЕ свидетельство СЛОВА Божьего: 

"Посему, оставив НАЧАТКИ  Христова УЧЕНИЯ, поспешим к совершенству;

и
не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,


УЧЕНИЮ о КРЕЩЕНИЯХ..
"(Евр 6:1-2),

заметьте, Майкл:    

УЧЕНИЕ - в ЕДИНСТВЕННОМ числе, а КРЕЩЕНИЯ - во МНОЖЕСТВЕННОМ, то есть

смысл этого таков: Иоанново и Христово КРЕЩЕНИЯ - это ОДНО и то же УЧЕНИЕ.
 
А точнее: эти оба  КРЕЩЕНИЯ есть НАЧАТКИ Христова УЧЕНИЯ, согласно Евр 6:1-2.

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 26.11.2019 09:51

Страницы: <<123[4]

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua