Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
06.06.2019 14:20
пишет - Но, история с "рёбрами и деревьями" в саду Эдема, всегда казалась мне самой мутной, скользкой и таинственной

Ответ, -  Два дерева это соблазн ко греху, но чтобы человек не обвинил Бога в этом, Бог предупреждает Адама – Не вкушай с древа Познания – Смертью умрёшь. Этим самым Бог обезопасил Себя от ложного обвинения. (человек предупреждён) Но сатана не разобрался, что этим деревом он будет осуждён, как человеко-убийца, предполагая, что подведёт человека к древу жизни и человек не умрёт, а грех увековечится. ХРИСТОС НАЗВАЛ САТАНУ ЧЕЛОВЕКО-УБИЙЦЕЙ И ОТЕЦ ЛЖИ.
Ио.8,44
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала В ЭДЕМЕ, и не устоял в истине НА НЕБЕ, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь (ГОВОРИЛ ЕВЕ), говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

------ Ведь, что такое грех? – Это НЕПОСЛУШАНИЕ. И эти два дерева оказались величайшей премудростью Божией, чтобы осудить Херувима Осеняющего. Ведь судить то надо так,  чтоб вся Вселенная поняла правоту СУДА БОЖЬЕГО.  И что бы всё это происходило пред глазами всей Вселенной, то есть, пред всеми небожителями. К чему приводит непослушание Заповедям Божиим – НА НЕБЕ. И к чему привело беззаконие, которое от сатанинской свободы – НА ЗЕМЛЕ. Херувим все народы подвел к самоуничтожению (ядерная война)
и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя. Предсказал Бог через Иез.28 гл. И всё это происходит пред нашими глазами, знающими Правду Божию… Но нечестивые не знают этого и потому обвиняют Трампов, Путиных и прочих народов земли, тот же ИГИЛ… А Игил так же наказание от Бога  на беззаконные действия сатаны в народах и племенах… Европа взрастила Монстра, который и пожрёт её и сам погибнет... Такова участь всякого беззаконного действия дьявола в людях и через людей. 

Комментарии:  

Страницы: <<1[2]
 Автор  Тема:
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
10.06.2019 10:34
Авденаго
Авденаго
Для чего горшечник создаёт глиняные сосуды? -
Чтобы испытать их: смогут ли они держать воду (Иер 2:13) и закалить, т.е. сделать СОВЕРШЕННЫМИ,
годными на всякое доброе дело.Неужели для него - это ИГРА!? - Нет, НО!!!... НЕОБХОДИМОСТЬ

Антонина Егоровн
НЕОБХОДИМОСТЬ, осудить Херувима

...

Причём здесь ХЕРУВИМ-то!? 

Антонина Егоровн
ТВОЙ ГЛИНЯНЫЙ СОСУД не способен удержать  и тут никакая закалка уже не поможет

...

Причём тут и я, Антонина!? Ведь мы здесь говорим не о Херувиме и не о ком-то другом, НО!!!...

только об этих двух сосудах, созданных Горшечником ... для Себя (1Кор 8:6).

***
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
10.06.2019 14:14
Авденаго
Причём здесь ХЕРУВИМ-то!? 

Ответ, Хорошо. А откуда грех? От ЗМЕЯ. А змей откуда? Отк. 12,9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. И где он змей дракон, называемый дьяволом сатаною, оказался? В Саду Эдема, не так ли? Для чего? чтобы соблазнить Еву? Кто такой дракон? Иез.28 гл.
Читаем Иезек. 28 гл так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
       13 - Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. 14    Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней (СРЕДИ Ангелов).


------ Видим,– Херувим Осеняющий СОТВОРЁН… Многие утверждают что здесь идёт речь о Царе Тирском, т.е. о человеке. Но здесь ясно сказано – СОТВОРЕНИЯ ТВОЕГО. И тыл помазанным херувимом.. Царь Тирский не мог быть помазанным Херувимом осеняющим престол Божий.

15    Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония 16, - и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.

------- КОГДА И КАК БОГ ИЗГНАЛ ХЕРУВИМА ОСЕНЯЮЩЕГО?

Откр.12, 7 - И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
10.06.2019 14:20
Авденаго
Причём тут и я, Антонина!? Ведь мы здесь говорим не о Херувиме и не о ком-то другом, НО!!!... только об этих двух сосудах, созданных Горшечником ... для Себя (1Кор 8:6

Ответ, - 1Кор.8,6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
 Что с тобой? К чему эта цитата? Разве она относится к сосудам или к Суду Божию? Или ты пишешь просто, чтобы молотить воздух!
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
10.06.2019 15:59
Антонина Егоровн
КОГДА и КАК БОГ ИЗГНАЛ ХЕРУВИМА ОСЕНЯЮЩЕГО?

... 

Думаю, когда херувим согрешил (1Ин 3:8) и умер духовно для Бога: перестал быть носителем Света.

 Ведь грех удаляет всех .. и первого человека в том числе... от Святого Бога.

Ведь этот Свет (Слава) и от согрешившего человека отошла, согласно написанному:

"Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, 

 
но 
осуетились в умствованиях своих,

и омрачилось несмысленное их сердце
", - 

это относится ко всякой согрешившей твари: от человека до ангелов.. херувимов.

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
10.06.2019 15:59
Антонина Егоровн
  И где он змей дракон, называемый дьяволом сатаною, оказался?
 В Саду Эдема, не так ли? ДЛЯ ЧЕГО? - ЧТОБЫ СОБЛАЗНИТЬ ЕВУ?

...

Повторяю: 

Бог, Горшечник, допустил диавола в Сад Эдема не для того, чтобы искусить человека и умертвить его. 

НО!!!
... чтобы испытать его, как сосуд, в этом огне искушения и ЗАКАЛИТЬ, т.е. сделать СОВЕРШЕННЫМ

как написано:

"Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести,

 освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело
(2Тим 2:21), -

а точнее: кто ПОЗВОЛИТ очистить себя от своеволия в этом огне искушений от диавола.. .

Ведь человек не роботом был создан, НО!!!... со свободной волей.

...

Аминь. Ибо так написано.

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 10.06.2019 16:00
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
10.06.2019 16:20
Авденаго
Причём тут и я, Антонина!? Ведь мы здесь говорим не о Херувиме и не о ком-то другом, НО!!!... только об этих двух сосудах, созданных Горшечником ... для Себя (1Кор 8:6



Антонина Егоровн
1Кор.8,6

"но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им".
 
Что с тобой? К ЧЕМУ эта цитата? РАЗВЕ ОНА ОТНОСИТСЯ К СОСУДАМ или к Суду Божию?

...

А К ЧЕМУ же ещё!? Разве вы не читали:

"Ибо мы – Его творениет.е. - СОСУДЫ глиняные (2Кор 4:7), 

созданы во Христе Иисусе на добрые дела
 (Еф 2:10).

***
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
10.06.2019 16:25
Авденаго
Думаю, когда херувим согрешил (1Ин 3:8) и умер духовно для Бога: перестал быть носителем Света.Ведь грех удаляет всех .. и первого человека в том числе... от Святого Бога.
Ведь этот Свет (Слава) и от согрешившего человека отошла, согласно написанному:
"Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, 
но 
осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце", - 

это относится ко всякой согрешившей твари: от человека до ангелов.. херувимов.***

Ответ, -      ЗАКОН ГРЕХА

Рим7, 19 - Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. – 20 - Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. 23 - но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

------ Откуда грех в человеке появился на земле? И для какой ЦЕЛИ Бог допустил согрешить человеку, дабы человек получил в тело – плоть и кровь – ЗАКОН ГРЕХА? Вот вопросы над которыми должны задуматься верующие Христиане, чтобы знать -Начало и конец оного.

Вопрос, почему  Бог позаботился о Плане Спасения человека? Ещё нет человека, - предназначенного - прежде создания мира, а ПЛАН уже есть, как спасти этого человека Сыном Божьим. Как видим, написано - Христос, заклан за нас---- ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,

По какой причине надо было искупить народы? 8 -  поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. 1ое Петра1, 19 - но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, 20 - предназначенного еще прежде создания мира,

 Из этого видим, БЫЛ ПЛАН СПАСЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА, ПОРАЖЁННОГО ГРЕХОМ К СМЕРТИ. И потому Христос был предназначен… ВЫВОД, - Грех, Закон Греха запланирован для сотворённого человека. Для того чтобы совершить СУД над Херувимом Осеняющим и истребить ГРЕХ НЕПОВИНОВЕНИЯ Божьим Заповедям. Убедиться, к чему приводит и приведёт БЕЗЗАКОНИЕ грешного мира людей. Для этого предусмотрен Закон Греха в человеке!
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
10.06.2019 16:37
Авденаго
Повторяю: 

Бог, Горшечник, допустил диавола в Сад Эдема не для того, чтобы искусить человека и умертвить его. 
НО!!!... чтобы испытать его, как сосуд, в этом огне искушения и ЗАКАЛИТЬ, т.е. сделать СОВЕРШЕННЫМ,

Ответ,Не понятны мне ваши выводы. Надо же хоть немного рассуждать!!! Разве первые люди Адам и Ева не были совершенными? Разве они были уже во грехе и Бог пожелал их испытать в ОГНЕ ИСКУШЕНИЯ. А ВЕДЬ  Огненное Искушение - это предать себя на смерть, умереть за других, а не ПЛОД ВКУСИТЬ С ДЕРЕВА... Апостолы все прошли Огненное Искушение ради утверждения Евангельского учения Христа. Вот это и есть Огненное Искушение... Что с тобой? Кто тебя этому научил?   
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
10.06.2019 16:48
Авденаго
Что с тобой? К ЧЕМУ эта цитата? РАЗВЕ ОНА ОТНОСИТСЯ К СОСУДАМ или к Суду Божию?

А К ЧЕМУ же ещё!? Разве вы не читали: "Ибо мы – Его творениет.е. - СОСУДЫ глиняные (2Кор 4:7), 
созданы во Христе Иисусе на добрые дела (Еф 2:10).[/quote]

Ответ, Не понятно тут мне! Или ты преднамеренно запутываешь простое понятие, нарушение Заповеди, НЕ ВКУШАЙ, или действительно не вмещается простая истина, что Бог НИЧЕГО БЕС ЦЕЛЬНО НЕ СОВЕРШАЕТ. Если допустил сатану к Эдему, значит была цель внедрить ЗАКОН ГРЕХА  в тело человека и этим человеком осудить ДЕЛА ДЬЯВОЛА В видимом мире...
Сообщение отредактировал Антонина Егоровн - 10.06.2019 16:49
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
10.06.2019 18:48
Авденаго
Что с тобой? К ЧЕМУ эта цитата? РАЗВЕ ОНА ОТНОСИТСЯ К СОСУДАМ или к Суду Божию?

А К ЧЕМУ же ещё!? Разве вы не читали: "Ибо мы – Его творениет.е. - СОСУДЫ глиняные (2Кор 4:7), 
созданы во Христе Иисусе на добрые дела (Еф 2:10).[/quote]

Антонина Егоровн
Бог НИЧЕГО БЕСЦЕЛЬНО НЕ СОВЕРШАЕТ

...

Аминь. Об этом я и толкую вам, Антонина, приводя слова ап.Павла для подтверждения: 

  "Ибо мы – Его творениет.е. - СОСУДЫ глиняные (2Кор 4:7), 

СОЗДАНЫ.. НА ДОБРЫЕ ДЕЛА"  (Еф 2:10).

...

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 10.06.2019 18:49
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
10.06.2019 19:35
Авденаго
Аминь. Об этом я и толкую вам, Антонина, приводя слова ап.Павла для подтверждения:   "Ибо мы – Его творениет.е. - СОСУДЫ глиняные (2Кор 4:7), 
СОЗДАНЫ.. НА ДОБРЫЕ ДЕЛА"  (Еф 2:10).


Ответ
, - Разберём. 2Кор4,7 Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была [приписываема] Богу, а не нам.
Ответ, то есть всё что в нас доброго (преизбыточного), всё это даровано Богом, так как сатана ничего доброго дать не может... А ты к чему это лепишь?

Еф.2,9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
Ответ,12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, ОТ ЕВРЕЕВ, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко ОТ ЕВРЕЕВ, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно - ИЗ ЕВРЕЕВ И ЯЗЫЧНИКОВ и разрушивший стоявшую посреди преграду, - РАЗРУШИЛ ВРАЖДУ МЕЖДУ ЯЗЫЧНИКАМИ И ЕВРЕЯМИ.

НЕПОНЯТНО, ЧТО ТЫ ХОТЕЛ ЭТИМ СКАЗАТЬ?
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
10.06.2019 19:40
Авденаго
Аминь. Об этом я и толкую вам, Антонина, приводя слова ап.Павла для подтверждения: 
 "Ибо мы – Его творениет.е. - СОСУДЫ глиняные (2Кор 4:7), 
СОЗДАНЫ.. НА ДОБРЫЕ ДЕЛА"  (Еф 2:10)

Ответ, я тебе пояснила о чём говорится в 2Кор4:7 и Еф.2:10 Что такое добрые дела и как это НУЖНО ПОНИМАТЬ.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
17.06.2019 17:52
Антонина Егоровн
Авденаго"]Аминь. Об этом я и толкую вам, Антонина, приводя слова ап.Павла для подтверждения:  "Ибо мы – Его творениет.е. - СОСУДЫ глиняные (2Кор 4:7), 
СОЗДАНЫ.. НА ДОБРЫЕ ДЕЛА"  (Еф 2:10)

Ответ, Добрые дела это наша обязанность в отношении Христианства. дал обет Богу служить доброй совестью, а если не так с тебя Я спрошу. Но мы то обсуждаем ДВА ДЕРЕВА А не добрые дела...

Страницы: <<1[2]

(С) 2020, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру