Библия, толкование и вера

Авденаго

Вы, прочитав Ин 14:9, сделали вывод: что Сын и есть Отец. Разве я неправильно вас понял?

И не только.Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. (Исаия 9:6)

Авденаго

Если хотите принять - это слово ни в коем случае не относится к единственному Богу Отцу (Ин 17:3). - "Отец вечности" - здесь так же это слово написано БЕЗ АРТИКЛЯ, поэтому оно не означает какую-то определённую личность.

Вижу,то идет возражение Citya, что Иисус Бог, то мне возражение, что Иисус не Бог. А чтобы разобраться, так ли это, что Иисус все таки Бог и Отец Вечности даже в Новом Завете - их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный вовеки, аминь.(Послание к Римлянам 9:5)
ожидая блаженного упования и явления славы Великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа…(Послание к Титу 2:13)
Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.(Св. Евангелие от Иоанна 1:3)
А чтобы не сомневаться в этом то дальше продолжение Павла к неглупым евреям, которые знали Писание - 
И: «в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса — дело рук Твоих…(Послание к Евреям 1:10)
То есть, Христа Павел поставил так, что это и Есть Бог Иегова.
И еще Исаия писал о Христе - Только Ты — Отец наш; ибо Авраам не узнаёт нас, и Израиль не признаёт нас своими; Ты, Господи, Отец наш, от века имя Твое: «Искупитель наш».(Исаия 63:16)

maikl67

Вижу,то идет возражение Citya, что Иисус Бог, то мне возражение, что Иисус не Бог. А чтобы разобраться, так ли это, что Иисус все таки Бог

Майкл вам не надоело нагло врать?

Разве кто спорит, что Иисус бог, ангелы тоже названы богами, как и люди!

Но если даже отключить мозг и подыграть вашей языческой философии и предположить что Иисус на самом деле Творец и Бог Вседержитель, то возникает масса вопросов, на которые вы не хотите отвечать!

Или может соберетесь с духом и попробуете?

70 ВОПРОСОВ ВЕРУЮЩИМ В ТРОИЦУ

1. Если Христос во всех отношениях равен Богу, то почему он утверждает, что его учение – не его, а пославшего его? (Иоан. 7:16)
2. Если Христос и Бог равны, то почему только Бог посылает Христа для выполнения поручений, а не наоборот? (Иоан. 17:4; 1 Иоан. 4:9).
3. Если Иисус равен Богу или часть Троицы, почему он сам ни разу не сказал об этом?
4. Как Бог может что-то дать Христу, который равен ему? (Иоан. 3:35; 5:22; Деян. 2:33; Фил. 2:9; Отк. 1:1). Если одно лицо дает что-то другому, не означает ли это, что второе лицо изначально этим не обладало?
5. Если Христос и Бог – одна и та же личность, то кому Христос молился? (Мар. 14:36). Может ли одно лицо Троицы молиться другому?
6. Если Христос равен Богу, то почему он сам признает, что Отец «больше» него? (Иоан. 14:28).
7. Если Христос «рожден» от Бога (Деян. 13:33; 1 Иоан. 5:1; Евр. 1:5; 5:5), как он может быть равным ему?
8. Если Христос равен Богу и вездесущ, то почему Бог «вводит его во вселенную» (Евр. 1:6), и где Христос был до этого момента?
9. Был ли Бог триединым до того момента, когда он ввел Христа во вселенную? (Евр. 1:6).
10. Может ли быть одинаковая природа у рожденного и нерожденного (Бога)?
11. Каким образом одно лицо Троицы (Отец) может «помазать» второе лицо Троицы (Сына) третьим лицом Троицы (Святым духом)? (Деян. 10:38).
12. Нужно ли понимать Мат. 3:16, 17 так, что первое лицо Троицы посылает третье лицо Троицы второму лицу Троицы?
13. Почему третье лицо Троицы – всемогущий Бог – постоянно на посылках у двух других лиц Троицы? (Мат. 3:16; Иоан. 14:26; 16:7; Деян. 2:17, 33; 8:18; Евр. 2:4).
14. Можно ли быть братом Бога? (Мат. 28:10).
15. В некоторых местах Библии Моисей и другие люди названы богами (Исх. 7:1; Пс. 81:6). Означает ли это, что они тоже части Троицы?
16. Почему Христос, будучи Богом, чего-то не знает? (Мар. 13:32).
17. Если Христос всезнающий, как и Бог, то почему Бог «показывает» ему что-то? (Иоан. 5:20; Отк. 1:1).
18. Почему всемогущий и всезнающий Христос «ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего»? (Иоан. 5:19).
19. Почему Христос исполняет волю своего Отца, а не Отец – волю Христа? (Лук. 22:42; Иоан. 6:38). Как всемогущий Бог может исполнять волю кого-то другого?
20. Почему только Бог решает, что будет говорить и чему учить Христос? (Иоан. 12:49).
21. Почему нигде в Библии мы не читаем о том, чтобы Христос дал Богу задание или распоряжение?
22. Может ли всемогущий Бог получить от кого-то право судить? (Иоан. 5:22).
23. Может ли всемогущий Бог «страхом Господним исполниться»? (Ис. 11:3).
24. Может ли всемогущий Бог быть назван рабом? (Ис. 53:11).
25. Если Христос является посредником между Богом и человеком (1 Тим. 2:5), то где в этой ситуации находится Бог? Может ли какое-то лицо само быть посредником между другим человеком и собой?
26. Если Христос и его Отец – одна личность и один Бог, то как Христос мог сослаться на закон о «двух свидетелях»? (Иоан. 8:17, 18).
27. Если первые два лица Троицы равны между собой, то почему для их описания используется аналогия отца и сына, а не двух братьев?
28. Если Христос и Бог – одна и та же личность, то кто воскресил Христа из мертвых? (Деян. 2:24; 1 Кор. 6:14).
29. Почему всемогущий Бог не мог воскресить себя сам и ему потребовалась помощь со стороны?
30. Если Христос – часть Троицы, то означает ли смерть Христа, что Бог уменьшился на одну треть?
31. Если на небе Христос уже не подчинен Богу, то что означают слова Павла, сказанные уже после воскресения Христа: «Христу глава – Бог»? (1 Кор. 11:3).
32. Если Христос всегда был равен Богу, то как понимать фразу, что Бог «возвысил» Христа? Раньше Христос был ниже или теперь он стал выше Бога? (Деян. 5:31)
33. Если Бог и Христос равны, то как Бог может «соделать» Христа кем-либо? (Деян. 2:36).
34. Если Христос равен Богу, то как Бог мог «поставить его наследником»? (Евр. 1:2).
35. Согласно Рим. 8:17, христиане тоже наследники Бога и «сонаследники» Христу. Означает ли это, что они тоже равны Богу и часть Троицы?
36. Зачем всемогущему Христу «ходатайствовать» о чем-то перед Богом? (Рим. 8:27, 34; Евр. 7:25). Почему он сам не может сделать все, что нужно?
37. Если Бог равен Христу, то как он мог дать ему различные полномочия: Господа, Христа, начальника, спасителя, судьи, первосвященника (Деян. 2:36; 5:31; Иоан. 5:22; Евр. 5:10)? Можно ли дать полномочия равное себе лицо? Почему Христос не мог взять эти полномочия самостоятельно?
38. Если Иисус всемогущ, то почему у него нет полномочий распределять места в небесном Царстве? (Мат. 20:23).
39. Если Христос равен своему Отцу, то почему даже на небе после своего воскресения он продолжает называть его «моим Богом»? (Отк. 3:12 – целых четыре раза в одном стихе).
40. Может ли всемогущий Бог исполнять указания простого ангела? (Отк. 14:14–16).
41. Если Христос всегда будет равен Богу, то как понимать 1 Кор. 15:28, где прямо сказано, что сын покорится Богу?
42. Почему в 1 Кор. 8:6 Бог и Христос подчеркнуто упоминаются отдельно и с разными ролями?
43. Почему нужно приходить к Богу через Христа, а не к Христу через Бога? (Иоан. 14:6).
44. Почему нужно молиться Богу через Христа, а не Христу через Бога? (Еф. 5:20; Кол. 3:17).
45. Если Христос – всемогущий Бог, то как понять стих Иоан. 1:17, где роль Христа сравнивается с ролью Моисея? Претендовал ли Моисей на роль Бога?
46. Может ли «благодать и истина» произойти «через» всемогущего Бога, а не «от» него? (Иоан. 1:17).
47. Если Бог – Троица, а Христос, согласно Библии, Сын Бога, то значит ли это, что Христос – сын Троицы?
48. Почему Иегова никогда не обращается к Иисусу как к своему Богу?
49. Неужели Сатана настолько глуп, что пытался заставить служить себе самого Бога? (Мат. 4:9).
50. Если Христос равен Богу по могуществу, то зачем Сатана соблазнял его какими-то жалкими земными царствами? (Мат. 4:8–9)
51. Если Бог и Христос – части Троицы, потому что «одно» (Иоан. 10:30), то являются ли христиане, которые тоже «одно во Христе», частями Троицы? (Гал. 3:28; Рим. 12:5)
52. Почему ни Иегова, ни Иисус не называют своим Богом Святой дух и не молятся ему?
53. Почему Святой дух никогда не посылает куда-то Бога или Христа?
54. Если Святой дух – часть Троицы, то почему Стефан видит на небе только Бога и Христа, но не видит Святой дух в виде третьего лица? (Деян. 7:55).
55. Если Святой дух – личность, то почему нигде в Библии не упоминается его имя, в отличие от имен Иеговы и Иисуса?
56. Если Святой дух – такой же Бог, как два других лица Троицы, то почему никто в Библии ему не молится?
57. «Кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца» (Лук. 10:22). Почему Святой дух, который равен Отцу, не знает Сына?
58. Почему Бог может дать Святой дух, но Святой дух не может дать Бога? (1 Фес. 4:8).
59. Можно ли разделить Бога на части? (Чис. 11:17; Деян. 1:16; 2:3)
Почему Святой дух упоминается в одном ряду с силой? (Лук. 1:35; Деян. 1:8; 10:38; Рим. 15:13; 1 Фес. 1:5).
60. Почему ни один библейский пророк ни разу не видел в видении Святой дух, который бы передвигался и разговаривал, как человек или ангел?
61. Почему Святой дух никогда не воплощался в разумное создание, как Христос и ангелы, но всегда только в неразумные (голубь, огонь и т.д.)?
62. В Еф. 1:17 Бог дал христианам «Духа премудрости и откровения», а во 2 Тим. 1:7 – «духа силы и любви и целомудрия». Эти два духа тоже лица Троицы или нет?
63. Можно ли «подавать» и «раздавать» Бога? (Деян. 8:18; Евр. 2:4).
64. Как можно «помазать» кого-то Богом? (Деян. 10:38).
65. Где в Библии находятся слова «троица», «триединый», «единосущный», «Бог-Сын», «Бог – святой дух»?
66. Почему для объяснения того, кто такой Бог, нужно использовать слова и выражения, которых нет в Библии?
67. Почему апостол Павел, имевший богословское образование, в своих посланиях объяснил много сложных вопросов, но среди них нет Троицы?
68. Если учение о Троице содержится в Библии и ее достаточно для его понимания, то зачем был создан такой сложный и запутанный Афанасьевский символ веры?
69. Можно ли угодить Богу, не веря в Афанасьевский символ веры?
70. Существовали ли истинные христиане до создания Афанасьевского символа веры (5 в.)?

Citya

Разве кто спорит, что Иисус бог, ангелы тоже названы богами, как и люди!

Это не является Истиной. 

Citya

Но если даже отключить мозг и подыграть вашей языческой философии и предположить что Иисус на самом деле Творец и Бог Вседержитель, то возникает масса вопросов, на которые вы не хотите отвечать! Или может соберетесь с духом и попробуете? 70 ВОПРОСОВ ВЕРУЮЩИМ В ТРОИЦУ

 Хорошо, хотя это больше смахивает на спор и принятие вызова, но все же, это приму как пожелание от Господа, возвестить о Имени Его. Не сразу ответ, но по мере Откровения от Него будет ответ. Савл был свидетелем Иеговы, Христиане были Свидетелями Христу. 
13. Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме;
14. и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твое.(Деяния св. Апостолов 9:13,14)

Не понял вас, Майкл. Вы что не согласны с написанным мною!?
...

Авденаго

Вы правы, Друг, мне приходится возражать вам, ибо ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ ОБА. Вот моё определение, ОСНОВАННОЕ НА СЛОВЕ БОЖЬЕМ.. повторю: - 1)Иисус НЕ Бог Отец: "Ибо у нас ОДИН Бог(Эль, един.число), ИЗ Которого ВСЁ" (1Кор 8:6); - 2)Иисус есть Бог: "Христос по плоти, СУЩИЙ над всем Бог(Элохим, множ.число)" (Рим 9:5),  как и Отец Бог(Эль, един.число) и Дух Святой.  Ибо у Них, на всех ТРОИХ, есть ТОЛЬКО одно ИМЯ..  Иеговы Творца(Мф 28:19), которым:  - ВСЁ сотворено (Рим 11:36; 1Кор 8:6; Пс 32:6); - ВСЕ спасаются (Иоиль 2:32; Рим 10:13).

maikl67

Я помню, у баптистов до сих пор есть утверждение, да и пятидесятники приняли это утверждение - Бог Иегова Отец на Небе, после приходит в свое время Иисус, Сын Его, после Воскресения Иисус Возносится на Небо, Посылает на Землю Дух Святой. И сейчас на Земле Дух Святой, а Двое на Небе....

Просто они как и вы не читают Библии!

Луки 3:21-22
21 Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо, 22 и Дух Святой нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!

Луки 4:1
1 Иисус, исполненный Духа Святого, возвратился от Иордана и поведен был Духом в пустыню.

Ну а чудеса Иисус с помощью какого духа делал?

Майкл

И сейчас на Земле Дух Святой, а Двое на Небе..

Ответ, - Да, так и есть. Ни Христос сейчас не сходит на землю до определённого Богом времени. А Сам Бог обитает в Непреступном Свете. Всё что нужно для Спасения Человека - делают Ангелы, посланные Христом. или Дух Святой.

Citya

Или может соберетесь с духом и попробуете? 70 ВОПРОСОВ ВЕРУЮЩИМ В ТРОИЦУ

Постараюсь на выходные ответить вам...Думаю, с Божьей Помощью - Бог Будет моей Мудростью и Откровением...