Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
19.03.2019 9:20
Все христиане различных конфессий доказывают друг другу что только они правы и что только у них правильное толкование и понимание Библии,и что только в их обществе спасение,а все остальные заблуждаются и неправы...

Может ли быть такое,что все правы и в тоже время все неправы? Оказывается может!

Люди читают одно Писание,одно Евангелие,учатся как бы у Христа и Его Апостолов,но при этом почему то происходит разделение и споры и даже непримиримая вражда. Из за такой вражды и несогласия во мнениях о Писании люди даже убивали и убивают дру друга,и даже Иисуса сына Божия убили за то,что он не так верил и учил как это было принято и утверждено религиозными вождями в то время. Да и о Посылаемых народу Богом Пророках Он свидетельствовал:

 Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы,-которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
(Деян.7:53)

Тем же самым занимаются и называющие себя христианами,проявляя тот же дух исключительности и непримиримости ко всем инаковерующим...которые дошли до безумия и не только Закон Божий не приняли и не сохранили,а дотолковались до того что отвергают его и это отвержение и другие гибельные заблуждения сделали своими "спасительными" доктринами...

А ПРОБЛЕМА ВОТ В ЧЕМ - НИКТО НЕ ПРИНИМАЕТ И НЕ ОТНОСИТ К СЕБЕ ВСЕ ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЯ ИИСУСА ХРИСТА И АПОСТОЛОВ О ТОМ,ЧТОБЫ ТРЕЗВЯСЬ И БОДРСТВУЯ ИСПЫТЫВАЛИ СВОЮ ВЕРУ И ВЕРУ ПРОПОВЕДНИКОВ - ЦЕРКОВНЫХ АПОСТОЛОВ НА СООТВЕТСТВИЕ ПИСАНИЮ:

 знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
(Откр.2:2)

Но люди не хотят и даже боятся этого и ленятся самостоятельно со страхом божиим и молитвой изучать Слово Божие и поэтому попадают в зависимость от тех кто их кормит поврежденной истиной,в зависимость от мнений "отцов церкви",читают и изучают не Библию,Слово Божие,а церковную литературу и делают это основанием своей веры,не слыша того как этому учит Христос:

 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

(2Тим.4:3,4)

ВСЕ ЭТО И ЕСТЬ РЕЗУЛЬТАТ ВЕДУЩИЙ К СОЗНАНИЮ СОБСТВЕННОЙ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ ,РОЖДАЮЩЕЙ НЕ ВЕРУ А САМОУВЕРЕННОСТЬ.

Вот он и есть тот широкий путь и просторные врата ведущие в погибель...

 И вожди сего народа введут его в заблуждение, и водимые ими погибнут.
(Ис.9:16)
Сообщение отредактировал странник - 19.03.2019 09:24

Комментарии:  

Страницы: <<12[3]45...222324>>
 Автор  Тема:
Ирина777
Зарегистрирован: 10.11.2016 Сообщения: 907
25.03.2019 10:04
Авденаго
уверовавшие из ереси фарисейской (Деян 15:5),



посягают на Самое Святое в вере:



СПАСЕНИЕ ПО БЛАГОДАТИ НЕЗАВИСИМО ОТ ДЕЛ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ 
(Еф 2:8-9)!!!



То есть:



- мы спаслись милостью Божьей - жертвой Христа (Рим 5:9-10)



- мы спасаемся милостью Божьей - жизнью Христа в нас (Рим 5:9-10) и Его делами,



 если сохраним до конца (Откр 2:26);

Дело в том, что скорее всего , соблюдающие закон  верят и во все, сказанное здесь Вами.  А вот с тем, что подчеркнула я, с этим- то как ? Неужели в каждом верующем живет Христос ??? Так, что человек становится Его подобием и делает все именно так, что это делает живущий в человеке Христос  ? Вы же понимаете, что в реальной жизни мы этого не наблюдаем, хотя ТАК ДОЛЖНО БЫЛО БЫ БЫТЬ.

А когда перед глазами  "не завидуй",  "не воруй", "не ...",...тут человек может сам себя останавливать. Потому, ДА, ТАК КАК ВЫ ПИШИТЕ ДОЛЖНО БЫТЬ КАК ТО, К ЧЕМУ СТРЕМИТЬСЯ, НО для широких масс верующих заповеди нужны тоже....
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
25.03.2019 11:41
Авденаго
уверовавшие из ереси фарисейской (Деян 15:5),

посягают на Самое Святое в вере:

СПАСЕНИЕ ПО БЛАГОДАТИ НЕЗАВИСИМО ОТ ДЕЛ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ (Еф 2:8-9)!!!

То есть:

- мы спаслись милостью Божьей - жертвой Христа (Рим 5:9-10)

- мы спасаемся милостью Божьей - жизнью Христа в нас (Рим 5:9-10) и Его делами,
 если сохраним их до конца (Откр 2:26);

Ирина777
Дело в том, что СКОРЕЕ ВСЕГО , СОБЛЮДАЮЩИЕ ЗАКОН  ВЕРЯТ И ВО ВСЕ, СКАЗАННОЕ ЗДЕСЬ ВАМИ. 

...

Вы неправы, Ирина... Вот исповедание веры их, уверовавших из ереси фарисейской (Деян 15:5):

...

СПАСЕНИЕ
= ВЕРА в прощение грехов + собственные дела закона (Рим 9:32)

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
25.03.2019 11:42
Авденаго
 - мы спасаемся милостью Божьей - 

жизнью Христа в нас
 (Рим 5:9-10) и Его делами
если сохраним их до конца (Откр 2:26);

Ирина777
А вот с тем, что ПОДЧЕРКНУЛА ЯС ЭТИМ- ТО КАК ? 

НЕУЖЕЛИ В КАЖДОМ ВЕРУЮЩЕМ ЖИВЕТ ХРИСТОС ???

...

Нет, Ирина, к сожалению...

Давайте прочтём о верующих в Лк 8:11,13-14,15, чтобы понять это:

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
25.03.2019 11:42
"Семя есть Слово Божие(Лк 8:11)

- (1) упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают (Лк 8:13)

- (1) упавшее в терние, это те, которые слушают слово, но, отходя, заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода (Лк 8:14);

- (2) упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово,

  хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении 
(Лк 8:15).

...

- все эти два: (1) и (2) рода верующих - христиане;

- все они приняли Слово Божье, т.е. - Христа,     НО!!!... 

только во (2)-ом роде - Христос ЖИВЁТ. Это мы узнаём по плоду (Лк 8:15).

В (1)-ом же роде верующих:

- Христос, как Слово Божье о прощении грехов, с радостью принимается, НО!!!...

- Христос, как Жизнь их (Кол 3:4) - не принимается и распинается, как написано:

"они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему", - буквально это, подчёркнутое мною,

 звучит так: "выставляют на позор, на хуление, посрамление".

Ведь не зря же и в другом месте говорится:

"Ибо из-за вас, как написано, имя Божие хулится у язычников"  (Рим 2:24).

Из-за чего? - Потому что они видят дела наши, распинающие Христа, а не дела живущего в нас Христа

приносящие плод добрый.

...

В Лк 8:13 мы видим дела тех, кто ещё остаются живы для прежнего закона (Рим 7:1) и потому:

 - исполняют каменные скрижали: каменистое сердце.

В Лк 8:15 мы видим тех, кто уже мёртв для закона (Рим 7:4,6; Гал 2:19) и потому:

 исполняют Слово Божье, Которое есть Христос в вас (Кол 1:25-27): мягкое.. доброе и чистое сердце.

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
25.03.2019 11:43
Ирина777
Так, что ЧЕЛОВЕК СТАНОВИТСЯ ЕГО ПОДОБИЕМ и делает все именно так, что это делает живущий в человеке Христос? 

ВЫ ЖЕ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ МЫ ЭТОГО НЕ НАБЛЮДАЕМ
,

 хотя ТАК ДОЛЖНО БЫЛО БЫ БЫТЬ.

...

Не ПОДОБИЕМ, а выразителем... проявителем жизни Христа, скрытой в нём, как в земле... в СЕМЕНИ.

...

Нет , НЕ ПОНИМАЮ вас, как это: "НЕ НАБЛЮДАЕМ"!?

Если этого нет в нас, т.е. плода Духа.. Христова (Гал 5:22-23), то мы и не Его (Рим 8:9), т.е 

не принадлежим Ему (Рим 7:4) и не вправе называться христианами, детьми Божьими.

Даже в "младенцах во Христе" (1Кор 3:1) мы это НАБЛЮДАЕМ... видим, хотя они и

  пачкают пелёнки свои, как написано в 1Кор 3:3.

...

Чем больше мы вырастаем (1Пт 2:2), тем больше видно в нас Христа, как написано:

"В нем открывается Праведность (правда) Божия от веры в веру (Рим 1:17):

Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, 

преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа 
(2Кор 3:18)", т.е. 

от Духа Христова (Рим 8:9).

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
25.03.2019 11:43
Ирина777
А когда перед глазами  "не завидуй",  "не воруй", "не ...",...тут 

ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ САМ СЕБЯ ОСТАНАВЛИВАТЬ
. Потому, ДА, ТАК КАК ВЫ ПИШИТЕ ДОЛЖНО БЫТЬ КАК ТО, К ЧЕМУ СТРЕМИТЬСЯ, НО

 ДЛЯ ШИРОКИХ МАСС ВЕРУЮЩИХ ЗАПОВЕДИ НУЖНЫ ТОЖЕ....

...

С самого первого дня (за)рождения, дело служителей Божиих заключается в этом:

научать "новорожденных младенцев" (1Пт 2:2) жить ХристомСловом Божиим, посеянным в них.

Если же они, как СтранникАнтонинаХризантема..,  будут учить

  исполнять букву, а не ХристаДух и Жизнь (Ин 6:63), то их "младенцы" никогда не

  возрастут во спасение (1Пт 2:2) и превратятся в "глупых дев" (МФ 25:3).

...

Аминь.

***
Ирина777
Зарегистрирован: 10.11.2016 Сообщения: 907
25.03.2019 12:00
Авденаго
С самого первого дня (за)рождения, дело служителей Божиих заключается в этом:



научать "новорожденных младенцев" (1Пт 2:2) жить ХристомСловом Божиим, посеянным в них.



Если же они, как СтранникАнтонинаХризантема..,  будут учить



  исполнять букву, а не ХристаДух и Жизнь (Ин 6:63), то их "младенцы" никогда не



  возрастут во спасение (1Пт 2:2) и превратятся в "глупых дев" (МФ 25:3).
Учить исполнять   " ХристаДух и Жизнь", это как?  Учить по прямой речи Христа, записанной в Евангелиях ? Матф 5: 20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
25.03.2019 12:01
Авденаго
Не ПОДОБИЕМ, а выразителем... проявителем жизни Христа, скрытой в нём, как в земле... в СЕМЕНИ.

Аминь, Аминь. Именно выразителем, по учению Христа. Если верим то и живём Христом, то есть, Его Духом животворящим - Я с вами до скончания века. Вы во Мне - Я в вас буду.
Ирина777
Зарегистрирован: 10.11.2016 Сообщения: 907
25.03.2019 13:32
Можно прочесть длинную лекцию, о том, как правильно плавать в море. Можно заставить ученика выучить все мышцы человека, знать , какая у каждой мышцы функция  и как работать должна каждая мышца, задействованная при плавании.....Интересно, это поможет? И как плыть, держа в голове всю эту информацию и руководствуясь этой информацией? Утонуть не долго...
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
25.03.2019 15:45
Ирина777
Можно прочесть длинную лекцию, о том, как правильно плавать в море. Можно заставить ученика выучить все мышцы человека, знать , какая у каждой мышцы функция  и как работать должна каждая мышца, задействованная при плавании.....Интересно, это поможет? И как плыть, держа в голове всю эту информацию и руководствуясь этой информацией? Утонуть не долго

В уши мои было сказано - ТЫ ГОВОРИ, ГОВОРИ... Но знай, за каждое слово с тебя Я спрошу...
Ирина777
Зарегистрирован: 10.11.2016 Сообщения: 907
25.03.2019 17:26
Антонина Егоровн
В уши мои было сказано
Кем сказано. вы говорящего видели? У меня была одна подруга с ПЦ, та тоже голоса слышала....
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
25.03.2019 19:23
Ирина777
Кем сказано. вы говорящего видели? У меня была одна подруга с ПЦ, та тоже голоса слышала....

Видела дважды. Да итак понятно от своих слов оправдаешься и от своих слов осудишься... Матф.12,36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
Сообщение отредактировал Антонина Егоровн - 25.03.2019 19:27
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
25.03.2019 20:05
[quote user="Авденаго"]С самого первого дня (за)рождения, дело служителей Божиих заключается в этом:

научать "новорожденных младенцев" (1Пт 2:2) жить ХристомСловом Божиим, посеянным в них.

Если же они, как СтранникАнтонинаХризантема..,  будут учить

исполнять букву, а не ХристаДух и Жизнь (Ин 6:63),

то их "младенцы" никогда не возрастут во спасение (1Пт 2:2) и превратятся в "глупых дев" (МФ 25:3).

Ирина777
УЧИТЬ ИСПОЛНЯТЬ  ХристаДух и Жизнь", ЭТО КАК? 

...


Верою ВСЕЛИТЬ Христа в сердце
(Еф 3:17) и ЯВЛЯТЬ Его жизнь в плоде Духа Христова (Гал 5:22-23):

Его Любовь, Его терпение (2Фес 3:5), Его радость (Ин 15:11), Его мир (Ин 14:27), Его Верность....

...

да будет Христос всё во всем  (Еф 1:23).

...

Понимаете, Ирина, все христиане живут верою в Бога, НО!!!...

большинство из них так и остаются в одиночестве.. несчастными и бедными, как Савл-Павел (Рим 7:24),

 будучи живыми для закона, но мёртвыми для Христа

То есть Христос так и не становится их жизнью (Кол 3:4).

...

Живя верою Христа и сохраняя её (Откр 14:12), я обращаюсь ко Христу, живущему в моём сердце,

благодаря  за желания и действия Его (Флп 2:13), проявляющихся в моём хождении в этом мире зла.

...

Это, действительно, внушает страх и смиряет человека, сознающего свою зависимость от Бога, Христа:

...

"Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, 

 со страхом и трепетом совершайте свое спасение, 
потому что Бог 

производит в вас и хотение и действие по Своему
 благоволению(Флп 2:12-13).

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
25.03.2019 20:14
Ирина777
Можно прочесть длинную лекцию, о том, как правильно плавать в море. Можно заставить ученика выучить все мышцы человека, знать , какая у каждой мышцы функция  и как работать должна каждая мышца, задействованная при плавании.....Интересно, это поможет? И как плыть, держа в голове всю эту информацию и руководствуясь этой информацией?

УТОНУТЬ НЕ ДОЛГО
...

...

Вы правы, Ирина, так и утонуть можно... легко и быстро.

Но если море станет вашей ЕСТЕСТВЕННОЙ средой, как для рыб, то...

Поэтому-то и написано: 

"Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем;

 и он не может грешить, потому что рожден от Бога
(1Ин 3:9) во Христе, в семени Его, чтобы не грешить.

...

ПОТОМУ ЧТО РОЖДЁН РЫБОЙ, ЧТОБЫ НЕ ТОНУТЬ!!!

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 25.03.2019 20:15
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
27.03.2019 9:17
ВОТ КТО ПРАВ ПО ПИСАНИЮ И ПО БОЖЬЕМУ И ХРИСТОВУ ОПРЕДЕЛЕНИЮ!:

 Милость же Господня от века и до века к боящимся Его,

 и правда Его на сынах сынов, хранящих завет Его и помнящих заповеди Его, чтобы исполнять их.
(Пс.102:17,18)

 Блаженны непорочные в пути, ходящие в законе Господнем.
 Блаженны хранящие откровения Его, всем сердцем ищущие Его.
 Они не делают беззакония, ходят путями Его.
 Ты заповедал повеления Твои хранить твердо.
 О, если бы направлялись пути мои к соблюдению уставов Твоих!
 Тогда я не постыдился бы, взирая на все заповеди Твои:
(Пс.118:1-6)

 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

(Откр.14:12)
Понравилось: 

Страницы: <<12[3]45...222324>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua