Христианство на практике

Вот, что пишут об этом на баптистском форуме:

В баптистских исповеданиях, или принципах говорится, что принять крещение могут ТОЛЬКО возрожденные свыше люди, как знак того, что они возродились: "Крещение водою есть внешний знак совершившегося в душе ранее крещения Духом Святым или смерти для греха и воскресения для праведности...Поэтому крещение водою имеет свое значение только тогда, когда совершается над теми, кто сознательно уверовали во Христа, раскаялись, обратились и получили рождение свыше, т.е. кто получили крещение духовное... (Проханов) При этом, перед крещением он проходит особую в общине проверку на "возрожденность": "Церковь имеет право и обязанность убедиться, что лицо, желающее креститься водою, пережило рождение свыше и желает исполнить установление Господа сознательно..." (Проханов). А после этой проверки в самом обряде крещения должны быть соблюдены ВСЕ моменты, чтобы крещение соответсвовало "библейским указаниям и нижеследующему символическому значению":

подробнее http://old.baptist.org.ru/forums/showthread.php?t=2117

Дело не в том. что покрестить дело хлопотное, а в том, что многие религиозные организации боятся покрестить человека, пока не убедятся в том, что он изменился в хорошую сторону (возродился - по-ихнему). Я так понимаю они борются за чистоту рядов и принимают к себе только проверенных временем людей, поэтому объясняют им, что когда они покаялись то уже спасены подобно покаявшемуся  разбойнику на кресте. Они таким образом заявляют что есть спасение вне церкви и без крещения. Но мы знаем, что разбойник был прощен без крещения потому что тогда был еще жив Иисус. который прощал грехи Сам лично без условия крещения, а с его смертью и воскресением условия прощения изменились. Вступил в силу новый завет и теперь для спасения необходимо креститься.

Северянка

Но мы знаем, что разбойник был прощен без крещения потому что тогда был еще жив Иисус.

Кстати, хотел и на это задать вопрос. Иисус умер раньше, чем разбойники, так ведь? Или это уже не имеет значения?
Но так как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, — ибо та суббота была день великий, — просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.
Итак пришли воины, и у первого перебили голени, и у другого, распятого с Ним.
Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней,
но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.

Triplecorpse

В ходе общения с христианами стало понятно, что есть деноминации, которые считают, что крещение не обязательно для спасения. Можно понять (но не оправдать), если они имеют подкорректированую точку зрения в вопросе брака или способа зароботка, но разве крещение - это такое сложное и дорогостоящее действие?

Вот представь, Эльдар....
У некоего человека-безбожника настали серьезные времена в жизни, - он лишился всего, потеряв смысл жизни. В это время его встречает деноминационный служитель, который узнав о его проблемах, начинает ему благовествовать о Христе.... призывает довериться Ему и обрести спасение.
 Человек откликается на этот призыв и спрашивает служителя: что же мне делать? Тот ему говорит: стань на колени и произноси за мною молитву покаяния!
После произнесения молитвы покаяния деноминационный служитель убеждает его, что теперь он дитя Божие... принадлежит Христу ...спасен навеки и Бог никогда не оставит его!
И действительно: с этого момента в его жизни начинаются серьезные изменения к лучшему... решаются многие проблемы.... видны явные ответы на молитвы и рука Божия в его жизни.
Человек начинает посещать церковь, состоящую из людей, которые пережили точно такой же опыт обращения как и он.... Он утверждается в учении этой церкви на протяжении многих лет... искренне веря, что он спасен и живет с Богом.

И тут вдруг на его пути появляется проповедник Церкви Христовой, который начинает говорить ему - что тот вовсе и не спасен... и  свыше рожден никогда не был... что ему необходимо креститься для прощения грехов и обретения дара Духа Святого!

Как ты думаешь, Эльдар, какие мысли будут приходить в голову этому человеку?
Легко ли он согласится с мнением проповедника Ц,Х,?
Пойдет ли перекрещиваться, признав, что весь его прежний духовный опыт был неверным и ложным?

Triplecorpse

Может, ты хочешь сказать, что началось с одного, а потом собралась таких целая толпа, которых не переубедить?

Да. Именно так формировались многие деноминации.
В каждой из них были лидеры-основатели, которым было нечто открыто (как они считали Духом Святым) ...и которые имели определенный "духовный опыт обращения", а возможно и "личной встречи со Христом".
Эти яркие личности привлекали к себе других последователей со схожим "духовным переживанием".
У кого-то таким "духовным переживанием обращения" была "молитва покаяния грешника", у других:
- говорение языками
- соблюдение субботы
- явление "богородицы"
- переживание чудес и знамений от икон
- наполнение "силой от Бога"
- личная встреча со "Христом"
- и т.п.

Galukd

А чтобы понять, что мешает, часто нужно вспомнить свой опыт: сразу все стало ясным и понятным? Сразу было принято решение? Сразу сердце изменилось?

То есть это всего лишь заблуждение, а не попытка подстроить Библию под себя, как я думал вначале

Galukd

И потом, когда люди хотят отстоять свои убеждения, они начинают с библейским текстом вытворять всяческие  манипуляции, лишь бы только отстоять свою позицию.

)) Как в том анекдоте: "Ну и что, двое против троих, мы победили"!)))

Galukd

Многие имеют свой субъективный опыт (что вполне нормально), и многие приписывают... Божьей руке...

Наверное именно в этом причина многих непониманий и противоречий между верующими...
Люди ставят свой "духовный опыт и переживания Бога" выше слова Божьего... свой "путь спасения" выше Божьего!