Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Христианство на практике

Автор
Тема:
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
22.09.2011 11:25
У нас в компании сейчас проводиться чемпионат по покеру.
Покер, это азартная игра, если вступительный взнос 20 грн. а призовой фонд 400грн?
Так же и турнир по настольному теннису, это азартная игра (те же взносы и призовой фонд)?

Что вообще считать азартными играми от которых христианам стоит воздерживаться?
Есть ли какие-то четкие критерии азартных игр? (любая ли это игра, где человек играет с азартом?)

Буду рад вашим ответам.

Комментарии:  

Страницы: [1]2>>
 Автор  Тема:
alexsel
Зарегистрирован: 06.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 23
22.09.2011 19:07
     Мир тебе брат!      Давай зададим сами себе вопрос: ,,А зачем мы это будем делать (с какой целью) ? А во Славу-ли это Божью (прославим ли мы Его этим) ?      
1-е Коринфянам 10:31 Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию.
1-е Коринфянам 10:32 Не подавайте соблазна ни Иудеям, ни Еллинам, ни церкви Божией,      
     
Alex Модератор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 19.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 604
22.09.2011 22:01
статья об азартных играх. Там есть над чем подумать.
http://www.kievchurch.org.ua/Library/ArticlesTruth/2001/158.aspx
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
22.09.2011 22:29
Alex
статья об азартных играх. Там есть над чем подумать.

Азартные игры
К азартной игре мы можем отнести любую игру, любое состязание или соревнование, которые связаны с игрой на деньги. Например, карты или шахматы не будут являться азартными играми до тех пор, пока мы не начнем играть в эти игры на деньги. Деньги же могут сделать любую игру азартной.

Тогда получается, что половина профессионального спорта это азартные игры (теннис, шахматы, бокс и т.д.). Любая игра, где есть призовой фонд и вступительный взнос. Я плачу вступительный взнос, чтобы выиграть призовой фонд. И получатся, что христианин не может быть профессиональным спортсменом во многих видах спорта (как шахматы). Так?

1. У нас проводятся турниры по теннису. Вступительный взнос 20 грн. Призовой фонд 1000 грн. Это будет азартная игра?
2. Либо когда человек к соревнованию покупает дорогую амуницию, нанимает тренера, чтобы выиграть. Это азартная игра?
3. Турнир по спортивному покеру будет ли азартной игрой? Платишь за вход, если пробиваешься в финал, получаешь призовые деньги.
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
22.09.2011 22:49
Я бы предлагал не использовать термин "азартные игры":
1. В Библии этого термина нет.
2. Его понимают слишком широко.
Я бы предлагал определить некоторые принципы, которые явно имеют отношение к обсуждаемой теме, а потом с их помощью "просканировать" вопросик. Ну, например, как Александр уже выше предложил.
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
22.09.2011 23:34
alexsel
А зачем мы это будем делать (с какой целью)? А во Славу-ли это Божью (прославим ли мы Его этим) ?

Первый ответ прост, с целью поиграть.
Второй вопрос сложнее, ибо лежит в области философских рассуждений и не имеет прямого ответа.
Например: когда человек играет в теннис, славит или он этим Бога? Можно все свести к таким вопросам: когда я увеличиваю громкость моего плэера, славит ли это Бога? Когда захожу в магазин? Когда выбрасываю старую веб камеру? Когда переставляю мебель моего дома? и т.д.
Triplecorpse
Зарегистрирован: 22.06.2009 Откуда: Украина Сообщения: 175
24.09.2011 13:52
Главное - отношение. Увеличиваешь громкость - мысленно славь Бога и благодари за то, что дал тебе такую возможность. И так со всеми действиями
Ігор Чернешенко Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 13.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 575
24.09.2011 14:17
Желание награди - не грех, ведь и мы хотим на небесах награду получить по заповеди. 

Азарт - это когда тебя манит, притягивает, заставляет трепетать (в чем-то). Нравится высказывание - нет крепче веры и сильнее молитв, чем за столом в казино.
Азарт - это то, что отвлекает от Бога и служения ему, перенимает на себя внимание, энергию, время, деньги... а это все должно быть наплавлено на служение Богу. 
Никто не отменял: все, что делаете, делайте во славу Бога. И здесь слово "все" нет оснований трактовать как "что-нибуть" или "почти все". Все!

Можно еще говорить и о финансовой стороне, но я тут нисколечки не разбираюсь. 

Если спорт или игры завлекают человека, даже без денег и стремления выиграть,  отвлекают от Бога и служения - необходимо это выбросить из своей жизни. 

П. С. Я не стал бы принимать участие в том, то мне не страшно (кто думает, что стоит...) а для других - искушение. 
alexsel
Зарегистрирован: 06.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 23
24.09.2011 22:16
Мир вам!

Брат Владимир плавно с покера и тенниса "крутанул плэер ,зашел в магазин , выбросил старый хлам, подвигал мебель". Я как-то не пойму , неужели  всякий азарт есть хорош сам по себе и угоден в Глазах Божьих? Так ли уж хорошо желание побеждать и первенствовать? А зачем  это надо? Цель? И это не философия!  
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
24.09.2011 23:14
alexsel
Брат Владимир плавно с покера и тенниса "крутанул плэер ,зашел в магазин , выбросил старый хлам, подвигал мебель"


alexsel
Я как-то не пойму , неужели  всякий азарт есть хорош сам по себе и угоден в Глазах Божьих? Так ли уж хорошо желание побеждать и первенствовать? А зачем  это надо? Цель? И это не философия!  
Хороший вопрос, можно ли христианам играть в какую-либо игру с азартом (теннис, шахматы, эрудит)? Можно ли христианам в игре желать победить?

Мне не совсем понятно, что допустимо, а что нет.
Сообщение отредактировал Admin - 24.09.2011 23:14
Маша Чернешенко
Зарегистрирован: 29.01.2010 Откуда: Украина Сообщения: 27
25.09.2011 23:54
Может быть, этот стих поможет:

1-е Коринфянам 6:12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.

По определению азарт - это "состояние горячей увлеченности какой-либо деятельностью; проявление роковой увлеченности, воодушевления, энтузиазма, связан со случаем, игрой, риском, опасностью".

Т.е. если нами что-то обладает, мы теряем трезвость мысли и самоконтроль из-за чего-то, значит, это азарт и это нехорошо.

Если ты играешь в теннис, шахматы, эрудит для того, чтобы потренировать ум, хорошо провести время с братьями и сестрами, уделить им время, это нормально. 

А если на тебя находит горячка, желание во что бы то ни стало выиграть, ты теряешь самообладание и доброе отношение к "противнику" по игре, значит это уже азарт.

Т.е. азарт - это прежде всего состояние духа.
Ну а в покер я не стала бы играть потому, что ассоциация какая-то с ним нехорошая. То ли дело шахматы 
Alex Модератор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 19.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 604
26.09.2011 0:04
Admin
можно ли христианам играть в какую-либо игру с азартом (теннис, шахматы, эрудит)? Можно ли христианам в игре желать победить?

если азарт как эмоция, то эмоции от Бога, значит не есть грех. Но если эмоция контролирует тебя, а не ты ее, то это уже проблема. Ничто не должно обладать христианином (1Кор. 6:12)
Азартная игра (хотя некоторые не согласятся с этим) - это желание получить деньжат не особо напрягаясь.
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
26.09.2011 0:11
Дорогая сестра, именно это место Писания и я вспоминал, когда читал последние посты :)
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
26.09.2011 0:24
Маша Чернешенко
А если на тебя находит горячка, желание во что бы то ни стало выиграть, ты теряешь самообладание и доброе отношение к "противнику" по игре, значит это уже азарт.
Почему обязательно терять доброе отношение к противнику? Просто ты увлекаешься игрой, желаешь выиграть, прилагаешь все усилия, но ты играешь по правилам и уважаешь соперника т.е. играешь с азартом.

Маша Чернешенко
Т.е. азарт - это прежде всего состояние духа.
Аза́ртэмоция, связанная с предвосхищением (не обязательно адекватным реальности) успеха в чём-либо. Часто связан со случаем, игрой, риском, опасностью.

Сам по себе "азарт" это эмоция, и я не думаю, что она является греховной (иначе где это сказано в Писании?).
Потому и играть с азартом тоже не будет греховным. Вопрос в том, играть в азартные игры это вопрос мнения или учения? Например покер на деньги. Если это мной не обладает, я играю с "трезвым умом" и "железным расчетом", будет ли это допустимым? Или я прохожу, чтобы просто поиграть в покер не ради выиграша, а ради процесса?

И еще, чем игра в обычный покер отличается от игры на той же валютной бирже?
Риск и непредсказуемость и там и там. И там и там играют на деньги. И там и там важна стратегия.
Сообщение отредактировал Admin - 26.09.2011 00:25
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
26.09.2011 1:16
Маша Чернешенко
Ну а в покер я не стала бы играть потому, что ассоциация какая-то с ним нехорошая. То ли дело шахматы
Согласен. Когда я стал верующим, я повыкидывал все карты из своего дома, с тех пор их в руки не брал. Потому что ассоциация с ними действительно очень нехорошая...
Хотя, с другой стороны, знаю одного брата, который и шахматы (шашки, риверси и т.п. игры) считает злом, потому что у него они ассоциируются исключительно с раскраской пола в главном масонском храме (там пол раскрашен в виде шахматной доски).
alexsel
Зарегистрирован: 06.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 23
26.09.2011 17:14
     Мир вам!      
С.И.Ожегов.:    Азарт - сильное возбуждение,задор,увлечение.
     Давайте ответим в конце-концов на вопрос : " Для чего ? С какой целью ? В чём побудительный мотив нашего действия ? " Я ведь не начинаю играть с целью потерпеть поражение ? Нет . Ожидаемый мною результат : материальный (деньги) , возбуждение (адреналин,драйв) , победа над соперником (я сильнее,я круче) , скрытое или явное желание превознестись над ним   или хуже того - желание самоуттвердиться , доказать , что я лучше его (своеобразная форма комплекса неполноценности) или ещё того хуже - уход в игру от реальностей этого мира , суррогатное замещение ( маскированная форма наркомании) . Как по моему разумению азарт в любой форме то-ли явной , то-ли  скрытой , разрушает человека изнутри , покажите мне положительные стороны азарта , представте Христа играющего в карты , теннис . Уже нарисовали картину?    

Страницы: [1]2>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua