Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Христианство на практике

Автор
Тема:
Olga33
Зарегистрирован: 31.05.2012 Откуда: Украина Сообщения: 12
30.09.2012 22:37
Давно интересует вопрос о праведниках старого завета: входят ли они в Церковь Иисуса Христа? И в наше время будут ли спасенные люди , живущие по совести ?

Комментарии:  

Страницы: <<1[2]3456>>
 Автор  Тема:
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
06.11.2012 16:48
Брат
Galukd
Новый Завет не дает оснований назвать этот рассказ притчей.
Это притча

Основания?
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
06.11.2012 17:06
Galukd
Основания?
"Эта речь стоит в связи с предыдущей. Поскольку выше Господь учил хорошо управлять богатством, то справедливо присовокупляет и сию притчу, которая примером случившегося с богачом указывает на ту же самую мысль. Речь эта есть именно притча, а не действительное событие, как некоторые думали без основания. Ибо не настало еще время ни праведным наследовать блага, ни грешным - противное. А Господь придал речи образность, чтобы как немилосердных вразумить, что им предлежит в будущем, так и злостраждущих научить, что они будут благополучны за то, что переносят здесь. Богача в притчу Господь взял без имени, поскольку он недостоин и именоваться пред Богом, как и чрез Пророка сказано: "не помяну имен их устами моими" (Пс. 15, 4). А о нищем упоминает по имени, ибо имена праведных записываются в книге жизни. Говорят же, по преданию евреев, что в то время был в Иерусалиме некто Лазарь, находившийся в крайней бедности и болезни, и что Господь о нем упомянул, взяв его в притчу как явного и известного. - Богач был во всех отношениях благополучен. Он одевался в порфиру и виссон и не только одевался, но и всяким другим удовольствием наслаждался. "Пиршествовал блистательно", сказано, и не то, чтоб ныне - да, а завтра - нет, но "каждый день", и не то, чтобы умеренно, но "блистательно", то есть роскошно и расточительно. А Лазарь был нищий и больной, и притом "в струпьях", как сказано. Ибо можно болеть и, однако ж, не быть в ранах, а от сих увеличивается зло. И повержен был он у ворот богатого. Новая скорбь видеть, что другие с избытком наслаждаются, а он томится голодом. Ибо он желал насытиться не роскошными яствами, но крошками от них такими, которыми питались псы. Никто не заботился и об излечении Лазаря: ибо псы облизывали раны его, так как никто не отгонял их. Что же? Лазарь, находясь в таком бедственном положении, хулил Бога, поносил роскошную жизнь богача? Осуждал бесчеловечие? Роптал на Промысл? Нет, ничего такого он не помышлял, но переносил все с великим любомудрием. Откуда это видно? Из того, что, когда умер, его приняли Ангелы. Ибо если бы он был ропотник и богохульник, он не удостоился бы такой чести - сопровождения и несения Ангелами. "Умер и богач, и похоронили его". Еще при жизни богача душа его была поистине зарыта, она носила плоть как бы гроб. Поэтому и по смерти его он не Ангелами возводится, но низводится в ад. Ибо не помышлявший никогда ни о чем высоком и небесном достоин самого низшего места. Словами "похоронили его" Господь намекнул на то, что душа его получила в удел преисподнее и мрачное место." продолжение здесь
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
06.11.2012 17:14
Брат
Речь эта есть именно притча

потому что:
1.

Брат
Ибо не настало еще время ни праведным наследовать блага, ни грешным - противное.

Это все?
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
06.11.2012 17:54
по ссылке есть продолжение
для меня лично вопрос не принципиален, притча или не притча, хотя я придерживаюсь первого варианта
lik_G
Зарегистрирован: 25.08.2012 Сообщения: 104 Предупреждения: 1
06.11.2012 19:06
Брат
lik_G
Чем можете подтвердить свою теорию, что до воскресения Христа все люди шли в ад? В преисподнюю сходили те, кто презрели Господа (Числа 16:30), невежды и бессмысленные (Псалтирь 48:15), а праведники, те, чью душу Бог избавляет от преисподней будут владычествовать над ними (Псалтирь 48:15,16).
"Мы теперь понимаем ад как место мучения, но до пришествия Христа ад был общим царством мертвых, усопшие праведники не терпели там никаких мучений, это видно из евангельской притчи о богаче и праведном Лазаре: «Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его» (Лк.16,22-23). Согласно церковному преданию, основанному в частности на словах апостола Петра: «Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (1Пет.3,18-19), Христос вывел праведников из ада после Своей крестной смерти". 

диакон Илия Кокин
Брат, вы прекрасное место привели в подтверждение того, что грешник, как и Лазарь находятся в разных места, а не там, где было сказано вами изначально (вместе в аду). Так что с вашей стороны очень похвально, что вы сами же опровергли свое заблуждение. Теперь нам известно, что Лазарь на лоне Авраамовом, а богач в аду.
Сообщение отредактировал lik_G - 06.11.2012 19:07
lik_G
Зарегистрирован: 25.08.2012 Сообщения: 104 Предупреждения: 1
01.12.2012 10:13
Olga33
И в наше время будут ли спасенные люди , живущие по совести ?

Живущий по совести человек, который не признает пришедшего к нему Йешуа Мессию, и не уверовшего в Йешуа Мессию Который отдал Свою жизнь за грешников, в том числе и за живущих по совести, не наследует жизнь вечную. Только уверовавшие в Господина Йешуа Мессию имеют жизнь вечную, потому что веруя в Сына Который явил Своего Отца веруют в Бога.
Денис
Зарегистрирован: 07.09.2010 Откуда: Россия Сообщения: 583 Предупреждения: 8
29.12.2012 14:58
вне ЦерквиХриста нет спасения. если Господь не приложил спасаемого к церкви значит это не спасаемый ибо Господь не совершает ошибок и прилогает всех спасаемых к церкви. Кто не приложен тот не спасаем.
Ветхозаветные отдельные верующие к Церкви Христа не относятся.
Понравилось: 
Денис
Зарегистрирован: 07.09.2010 Откуда: Россия Сообщения: 583 Предупреждения: 8
30.12.2012 11:16
Вот интересные опросы верующих разных конфессий верующих что они спасены на основании верования в Святую Троицу но исповедания триединства недостаточно для спасения и беда в том что люди этого не понимают. 

http://www.youtube.com/watch?v=HNAi-xjFM-Y&list=UUs1kX1Dm0wvphWAhUSmNviw
Сообщение отредактировал Денис - 30.12.2012 15:24
Персть
Зарегистрирован: 31.01.2013 Сообщения: 14 Предупреждения: 2
31.01.2013 15:09
Северянка
Спасения вне Церкви нет. Христос умер за Церковь (Еф.5:25 и Деян.20:28).

Церковь Христа духовна и в данный момент она никакого отношения не имеет к многочисленным конфессиям с их разными учениями.
Написано: одно сердце, один Господь, одна вера. В небесную Церковь Христа слагаются Духом Христовым, а не списками и членством в конфессиях, которые годами учительствуют и не могут достичь познания истины.
Сообщение отредактировал Персть - 31.01.2013 15:19
Персть
Зарегистрирован: 31.01.2013 Сообщения: 14 Предупреждения: 2
31.01.2013 15:11
Olga33
Давно интересует вопрос о праведниках старого завета: входят ли они в Церковь Иисуса Христа? И в наше время будут ли спасенные люди , живущие по совести ?

С каждого спросится по тем возможностям, которые были у человека для познания истины.
 И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
(Ев. от Луки)
Больше возможностей для познания истины, чем в наше время, не было ни у кого из живущих на земле.
Понравилось: 
Иваныч
Зарегистрирован: 02.02.2014 Сообщения: 205 Предупреждения: 1
03.02.2014 13:00
Olga33
Давно интересует вопрос о праведниках старого завета: входят ли они в Церковь Иисуса Христа? И в наше время будут ли спасенные люди , живущие по совести ?

Земной мир есть чрево матери, где зарождается новая сущность с божественным потенциалом вечности *плод-бессмертной души*. Где человек есть эмбрион с дальнейшим переходом в плод бессмертной души, которая и рождается в обителях сверхматериального  мира для жизни.  Но в ком- то эмбрион не созревает в плод и он умирает в прах. А кто-то переходит в плод частичной верой, но в слабый и не имеет силы жизни. Богом создано напряжение к усилию и настойчивости созревать в плод силою веры. Но безразличная, не осознающая себя, как волевая личность в силе выбора, остаётся эмбрионом материального состояния в оковах животного происхождения, не обретая плод бессмертной души, переходит в прах.  Вывод: Человеку по плану и намерению Бога Отца дано здесь на земле обрести *плод-бессмертную душу* к жизни в сверхматериальном мире.  И выбор за человеком.

Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
03.02.2014 20:58
Какие вы однако все жестокие и кровожадные. Или это узкоплёночное сектантство?

От Матфея 11:20 Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись:
От Матфея 11:21 горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись,
От Матфея 11:22 но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам.
От Матфея 11:23 И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня;
От Матфея 11:24 но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе.
Какая может быть отрада в вечном осуждении?

От Матфея 12:41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.
От Матфея 12:42 Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона.

На каком основании ниневитяне и царица южная восстанут на суд с родом сим? Разве они принадлежали к Церкви?

петро
Церковь Христа начинается на земле. И кто не принял Христа на земле, тот не будет спасен. Я согласен с ЯСТРЕБОМ и привожу еще Христовы слова Мк 16:16 "Кто будет веровать и креститься спасен будет". 

Тут Иисус говорит о спасении здесь и сейчас, а не на суде.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 04.02.2014 15:09
Poytr
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Россия Сообщения: 10 Предупреждения: 1
04.02.2014 5:33
В псалме написано впереди идут поющие в середине девы. Церковь сравнивается с невестой.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
04.02.2014 19:32
Olga33
И в наше время будут ли спасенные люди , живущие по совести ?
Если такое возможно то напрасна жертва Христа.
Понравилось: 
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
05.02.2014 8:46
alexey957
Olga33
И в наше время будут ли спасенные люди , живущие по совести ?
Если такое возможно то напрасна жертва Христа.

Это единственный путь спасения.
И Христос умер, чтоб те, которые до того жили не по совести, начали жить по совести.
А кто и после, то бишь называясь христианином, живёт не по совести, полагаясь на то что Господь простит, стоит только покаяться/исповедаться, так это антихрист, обращающий благодать в повод к распутству.

Страницы: <<1[2]3456>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua