Мир вам и дому вашему
Войти   Зарегистрироваться   Чат
Поиск по форуму:

Жизнь Церкви
Автор
Тема:
(Гость)
24.09.2010 15:01
Является ли отлучение целых общин (церквей Христовых) библейской практикой? Может ли одна община прекратить общение с целой другой общиной, или же она должна "отмечать" только конкретных христиан совершающих грех (учащих ложно, принимающих лжеучение или участвующих во грехе)?

Комментарии:  

 Автор  Тема:
Маша Чернешенко
Зарегистрирован: 29.01.2010 Откуда: Украина Сообщения: 27
24.09.2010 18:38
В Писании не вижу, чтобы Господь устанавливал такую практику. Говорится только об отлучении конкретного человека, которого неоднократно увещевали.

Чисто логически, это несправедливо - прекратить общение с целой общиной, не удостоверившись, действительно ли каждый член виновен в грехе, из-за которого общину отлучают, и не увещевав каждого члена общины исправиться.

И чисто логически, это почти невозможно - узнать, повинен ли каждый член общины в грехе, из-за которого отлучают общину, и увещевать каждого лично.

Кстати, часто члены "отлученных" общин даже на знают, что их отлучили и почему их отлучили. Т.е. об этом могут знать только лидеры.
Zhenya
Зарегистрирован: 12.11.2009 Откуда: Украина Сообщения: 165
25.09.2010 14:08
Если по истине одна община прекращает общение с другой, то имеющиеся верные христиане в отлучённой общине продолжат своё служение в борьбе со грехом до тех пор, пока будет возможность позитивного влияния на членов своей общины с целью исправления ошибок этих людей и желания слушать о путях правды. Знать всё о каждом человеке не возможно, но у Бога всё под вниманием, и потому необходимо делать всё возможное, что в наших силах для спасения человека.
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
27.09.2010 16:50
Если, к примеру, в общине есть страшный (или, наоборот, красивый) блудник, который утверждается в своем ремесле и не кается, а община смотрит на это дело одобряюще и поддерживает его. На увещевания они не откликаются. Как тогда быть?

1. Надо сначала взять у них список общины. Зачем? Чтобы прекратить общение с каждым членом по списку!
2. Прекратить духовное общение с такой общиной, взяв ее на замечание.
3. Ваши варианты?
Ігор Чернешенко Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 13.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 575
27.09.2010 21:47
Можна спробувати подивитися і на інший варіант. 
Два впливових брата із різних громад побили горшки, і чубляться між собою. 
А сестра Горпина, яка ні слухом ні духом нічого про це не знає і живе побожним і святим життям, "припинена" в спілкуванні.
То як бути? 
Або молодий християнин, який ще не розібрвся в багатьох речах, а його вже "гамузом", із усіма, "припинили спілкуватися", а він ще і гадки про цю тему не мав. 
То як бути? 

Тут не варто вдаватися до емоційних аргументів. Треба дивитися на біблійні заповіді та приклади виконання цих заповідей. 
Чи є де приклад чи заповідь припинення спілкування із громадами? Не знаходжу в Новому Заповіті, тому таку практику вважаю небіблійною. Навпаки, в Обявленні 3, в словах до церкви в Сардісі, сказано, що там є ті, хто в білому одязі серед невірних християн. 

Якщо в громаді "жах, що твориться", то це вже питання, чи є вона Церквою Христовою чи ні, але це вже інша тема, яку раніше обговорювали. Тут згадуєтья одна "дуже гарна, дружна і побожна громада", тільки називалася вона Коринфською, і Павло не дуже гарні слова їй говорив, хоч і називав улюбленими, святими тощо. Не припиняв із нею спілкування.

Термін "припинити спілкування" часто втрачає своє значення. В Божому плані - це один із способів пристидити християнина(ку), який(яка) впав в гріх і не хоче його позбавлятися. Коли така людина відлучена, коли немає спільноти і сімї, то це вказує йому на відділення від Бога і Його сімї, Його благословінь, на те, що буде в жахливому безбожному майбутті, і таким чином, допомогає людині задуматися і повернутися до Бога. 

А якщо "припиняємо спілкування" із громадою, то що це дає? Громада - це сімя, від сімї ніхто нікого не відсторонює, це стає лише засобом розмежування "свої - чужі", але де то в Писанні такий механізм встановлено? 
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
28.09.2010 16:05
Часто бывает как раз именно такой пример, как ты привел брат (пример с лидерами). Согласен, нельзя прекратить общение с общиной, но можно взять ее на замечание и, как я вижу, это будет библейская практика.
Serghei
Зарегистрирован: 18.01.2010 Откуда: Украина Сообщения: 148
29.09.2010 16:41
По моему мнению, мы можем пользоваться только теми методами, которые позволены Писанием. Библейская практика, в кратце, такова:
Если стало известно о грехе (личном или всей общины), то иметь на замечании и увещевать тех с кем имеем контакты (лично или по переписке).  

Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. (2Иоан.1:10)

Заочно "приговаривать" кого-либа в чём бы то нибыло крайне предосудительно.

...судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает? (Иоан.7:51)

А скопом и обобщать... дело неблагодарное и неразумное, если не сказать хуже.
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
02.10.2010 18:59
Admin
Согласен, нельзя прекратить общение с общиной, но можно взять ее на замечание и, как я вижу, это будет библейская практика.

Привет, брат! Мир тебе!
А что значит "взять на замечание" и каковы практические последствия этого?
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
02.10.2010 19:00
Serghei
А скопом и обобщать... дело неблагодарное и неразумное, если не сказать хуже.

А сказать лучше трудно :)
Alex Модератор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 19.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 604
02.10.2010 19:03
Только Иисус имеет право отвергнуть общину (сдвинуть светильник, Откр. 2,3).
Мы, как христиане, можем удалиться (прекратить духовное общение) от согрешающего в своей общине (1-е Коринфянам 5:13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.)
Можно отметить и держать на замечании неверных и лжеучителей (2-е Тимофею 2:17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
2-е Тимофею 2:18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.; 1-е Тимофею 1:20 таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать; Рим.16:17,18).
Денис
Зарегистрирован: 07.09.2010 Откуда: Россия Сообщения: 583 Предупреждения: 8
28.04.2011 18:30
Не является. Не может.(вопрос не корректен). Члены одной поместной церкви не имеют право вмешиваться в другую поместную церковь. Они могут увещевать, учить, советовать если общаются, по после второго и третьего отказа отвратиться от греха прекратить общение и это всё на межличностном уровне.

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua