Жизнь Церкви

Брат

Относительно православных преданий - они все Апостольские: "Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим" (2 Фес. 2:15)

Не совсем так. Что такое православное предание?

"Священное Предание - передача жизни и опыта Церкви, вдохновляемой и ведомой Святым Духом. В состав Священного Предания входят: Священное Писание, определения Вселенских соборов, литургическое предание, творения святых отцов и учителей Церкви, жития святых и пр."

Не было Вселенских соборов во времена апостолов, и "жития святых" и т.д. и т.п. Чтобы что-то было апостольским, оно должно отражать то, чему учили апостолы. А то, что возникло после них и не соответствует их учению - ну никак не может быть апостольским.

Что касается 2 Фес. 2:15.
Апостол Павел воодушевляет христиан в Фессалониках жить по учению, которому они были научены либо устно ("научены… словом"), либо письменно ("посланием нашим"). Речь идет о двух способах, через которое фессалоникийцы получили учение, научились чему-то. Что это за учение, что это за предание? "Слово или послание наше" в стихе 15 равно "благовествование наше" в стихе 14. Когда апостол Павел обращается к фессалоникийцам, он говорит, что они приняли Слово Божье, благовествование, или учение, или заповеди, "предание от нас" (1 Фес. 1:5-8; 2:1,3,4,8,13; 4:2; 2 Фес. 1:8; 3:1,4,6,14).
Очевидно, здесь совершенно не говорится о предании в том смысле, как это принято представлять в ПЦ. 

В Новом Завете различается предание=учение человеческое и Божье. Разница между преданием=учением Павла и других апостолов с преданием=учением православным в том, что первое было результатом Божьего вдохновения, второе – от людей. Об этом апостол Павел говорил так:

К Галатам 1:8  Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
К Галатам 1:9  Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Андрей, спасибо за хороший вопрос 

Galukd

"Слово или послание наше" в стихе 15 равно "благовествование наше" в стихе 14. Когда апостол Павел обращается к фессалоникийцам, он говорит, что они приняли Слово Божье, благовествование, или учение, или заповеди, "предание от нас" (1 Фес. 1:5-8; 2:1,3,4,8,13; 4:2; 2 Фес. 1:8; 3:1,4,6,14). Очевидно, здесь совершенно не говорится о предании в том смысле, как это принято представлять в ПЦ.

Иными словами, вы полагаете, что это одно и то же. И - если более упрощать, - это все то, что письменно зафиксированно в нескольких посланиях Апостолов, дошедших до нашего времени. Я вас правильно понимаю?

Galukd

В Новом Завете различается предание=учение человеческое и Божье. Разница между преданием=учением Павла и других апостолов с преданием=учением православным в том, что первое было результатом Божьего вдохновения, второе – от людей.

Это только на первый взгляд. На самом деле все православные догматы - результат сотрудничества Господа Бога и Церкви (в которой пребывают люди). Они не являются только человеческим творчеством, принимающие их, соответственно, не подлежат анафеме (отлучению от Церкви). 

Galukd

Я рад, что вы согласны с очевидным фактом. Дай Бог, чтобы Вы не останавливались на этом, но признавали и всю истину.

Давайте продолжим ход вашей мысли. Раньше не было книгопечатания, тексты переписывались вручную, Ветхий и Новый Завет. Будем поступать так же? Раньше Библия существовала только на древнееврейском, арамейском и греческом. Зачем делать переводы? Апостолы этого не делали! Можем пойти дальше и одеваться также, как первая церковь, есть ту же пищу и т.д. 

Это все будет точно так же, как и в Библии. Давайте вернемся к ней.

Galukd

Андрей, вы достаточно умный человек для того, чтобы не понимать, о чем идет речь

Давайте представим, что я глупый человек, меня это не обидит. Ну вот нужно мне все объяснять. Например, почему в произвольном порядке выбрасывать из Библии важные цитаты и преувеличивать значение некоторых (игнорируя все значения, кроме того, которое больше всего нравится).

Лично я считаю, что в отрывке выше однозначно утверждается о том, что существовали важные вероучительные доктрины, которые не упомянуты (или упомянуты, но не развернуты в деталях) в текстах Нового Завета. Их нужно отличать от конкретных человеческих преданий, против которых был Иисус:

"Иисус обвинил законников в том, что они заменяют Закон Божий выдуманными человеческими правилами. Эти правила были тонко, до мелочей разработанными толкованиями Закона. Показателен пример, который приводит Иисус Христос. Этот пример связан со словом клятвы «корван».

Это слово значило дар и употреблялось для обозначения предметов, специально посвященных Богу. Все, что было корван, как бы уже было возложено на алтарь, другими словами, оно было совершенно изъято из обычного пользования и стало собственностью Бога. Человек, давший обет посвятить часть своих денег или своего имущества Богу, объявлял их корван, и после этого они уже никогда не могли быть использованы в обычных и мирских целях. Ведь, согласно Закону, нельзя нарушать клятву! «Если кто даст обет Господу, или поклянется клятвою, положив зарок на душу свою, то он не должен нарушать слова своего, но должен исполнить все, что вышло из уст его» (Чис.30:3).

Иисус говорит о лицемерии людей, которые объявляют свою собственность корван, то есть посвященной Богу. И все это иногда делается для того, чтобы потом, если к ним обратятся за помощью испытывающие нужду родители, сказать им: «Сожалею, но я не могу вам ничем помочь, потому что я все посвятил Богу и ничего не могу вам дать». Данный Богу обет служил оправданием, чтобы не оказывать помощь нуждающимся родителям. И обет, на котором настаивали законники, приводил к нарушению одной из десяти заповедей о почитании родителей. Здесь надо заметить, что «почитать родителей» означает не просто «оказывать им почтительность и уважение», но именно материально помогать им в их старости. Короче, Иисус Христос выступает против той религиозной системы, которая ставит нормы и правила выше нужд человеческих. Заповедь Божия гласила, что превыше всего – требования любви; заповедь законников гласила, что превыше всего – требования норм и правил. При этом оправдание своим заповедям законники находили в самом Писании! Но тот, кто толкует и использует Писание вопреки любви Божией, тот унижает и упраздняет своим толкованием Слово Божие.

Дальнейшее заявление Иисуса Христа о том, что ничто, входящее в человека, не может осквернять его, потому что попадает только в чрево, а чрево само очищается самым обычным, физиологическим путем, – это заявление нам может показаться само собой разумеющимся, но для иудея (да и для мусульманина) эти слова Иисуса о чистом и нечистом – настоящая революция. Ни один иудей никогда так не думал и не думает. В Лев.11 приведен длинный список нечистых животных, которых нельзя употреблять в пищу. Нельзя есть мясо скота с нераздвоенным копытом, а также верблюда, зайца, свиньи, рыб без чешуи, множества разных птиц – список очень длинный." источник

Вот что именно подразумевал Спаситель, а не вероучительные доктрины Православной Церкви, о которых вы не имеете понятия.

Брат

Относительно православных преданий - они все Апостольские: "Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим" (2 Фес. 2:15) Как мы здесь читаем, есть четкое разделение между "словом" (традицией Апостолов, выраженной устно) и "посланием нашим" (непосредственно, Апостольские тексты). А вы как держитесь предания Апостольским словом?

Особенность всех подобных утверждений Павла была в том, что Павел сам был Апостолом Христовым, а поэтому все, что он передавал кому бы то ни было, всегда было преданием Апостольским. Только Апостол может давать заповеди и передавать предания. А поэтому та церковь, которая сегодня приняла предания лично от живого Апостола, та и держит эти предания. А что касается Правослоавных, то у них вообще живые Апостолы и пророки запрещены, а поэтому их "Апостолы" все мертвы.