Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Жизнь Церкви

Автор
Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
08.10.2012 15:52
Относительно православных преданий - они все Апостольские: "Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим" (2 Фес. 2:15) Как мы здесь читаем, есть четкое разделение между "словом" (традицией Апостолов, выраженной устно) и "посланием нашим" (непосредственно, Апостольские тексты).

А вы как держитесь предания Апостольским словом?

Комментарии:  

Страницы: [1]2>>
 Автор  Тема:
Savej
Зарегистрирован: 30.08.2011 Откуда: Украина Сообщения: 266 Предупреждения: 1
08.10.2012 16:03
Ну,если учесть,что на момент написание этого послания Павлом еще не существовало собранного воедино НЗ. Благая весть распространялась более устно....
Предания ,в моем понимании,это рассказ о рождении, жизни и воскресении Иисуса Христа. Поскольку на тот момент большая часть Его учеников были живы. Еще,предания,это возможно свидетельство Павла о том,как его призвал Иисус Христос к себе.Ну,а послания - это письменные послания Апостолов,в которых выражалась линия Евангельского учения.
Возможно я и ошибаюсь,но придерживаюсь такого мнения!
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
08.10.2012 17:19
Брат
Относительно православных преданий - они все Апостольские: "Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим" (2 Фес. 2:15)

Не совсем так. Что такое православное предание?
"Священное Предание - передача жизни и опыта Церкви, вдохновляемой и ведомой Святым Духом. В состав Священного Предания входят: Священное Писание, определения Вселенских соборов, литургическое предание, творения святых отцов и учителей Церкви, жития святых и пр."

Не было Вселенских соборов во времена апостолов, и "жития святых" и т.д. и т.п. Чтобы что-то было апостольским, оно должно отражать то, чему учили апостолы. А то, что возникло после них и не соответствует их учению - ну никак не может быть апостольским.
Понравилось: 
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
08.10.2012 17:20
Что значит "предание в Новом Завете?
Слово "предание" – греч. "парадойсэс" - означает: "1. передача, вручение; 2. преподавание, предание, переданное учение" (Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones University)

В Новом Завете употребляется всего 13 раз:

1. От Матфея 15:2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.

2. От Матфея 15:3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?

3. От Матфея 15:6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.

4. От Марка 7:3 Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук;

5. От Марка 7:5 Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб?

6. От Марка 7:8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.

7. От Марка 7:9 И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?

8. От Марка 7:13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.

9. 1-е Коринфянам 11:2 Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам.

10. К Галатам 1:14 и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий.

11. К Колоссянам 2:8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;

12. 2-е Фессалоникийцам 2:15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.

13. 2-е Фессалоникийцам 3:6 Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас,
Сообщение отредактировал Galukd - 08.10.2012 17:21
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
08.10.2012 17:23
Что касается 2 Фес. 2:15.
Апостол Павел воодушевляет христиан в Фессалониках жить по учению, которому они были научены либо устно ("научены… словом"), либо письменно ("посланием нашим"). Речь идет о двух способах, через которое фессалоникийцы получили учение, научились чему-то. Что это за учение, что это за предание? "Слово или послание наше" в стихе 15 равно "благовествование наше" в стихе 14. Когда апостол Павел обращается к фессалоникийцам, он говорит, что они приняли Слово Божье, благовествование, или учение, или заповеди, "предание от нас" (1 Фес. 1:5-8; 2:1,3,4,8,13; 4:2; 2 Фес. 1:8; 3:1,4,6,14).
Очевидно, здесь совершенно не говорится о предании в том смысле, как это принято представлять в ПЦ. 

В Новом Завете различается предание=учение человеческое и Божье. Разница между преданием=учением Павла и других апостолов с преданием=учением православным в том, что первое было результатом Божьего вдохновения, второе – от людей. Об этом апостол Павел говорил так:

К Галатам 1:8  Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
К Галатам 1:9  Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
Сообщение отредактировал Galukd - 08.10.2012 17:24
Понравилось: 
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
08.10.2012 17:27
Брат
А вы как держитесь предания Апостольским словом?

Ответ на этот вопрос: апостольское слово - это слово, которое дано им или другим пророкам от Бога и записано в Библии. Принимая это слово, и практикуя его в своей жизни, мы держимся апостольского предания=учения.
2-е Тимофею 3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
2-е Тимофею 3:17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

Для совершенств человека нужно Слово Божье, Священное Писание. Если что-то отнять от него, или добавить к нему, то этим совершенство можно только разрушить.
Понравилось: 
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
08.10.2012 17:27
Андрей, спасибо за хороший вопрос 
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
08.10.2012 17:34
Galukd
Не было Вселенских соборов во времена апостолов, и "жития святых" и т.д. и т.п. Чтобы что-то было апостольским, оно должно отражать то, чему учили апостолы. А то, что возникло после них и не соответствует их учению - ну никак не может быть апостольским.
Вселенских (т.е. со всех концов вселенной - заселенной земли) не было, христианство настолько еще не распространилось, были поместные. Первым таким собором был 1й Апостольский Иерусалимский (Деян.15:1-34). Это не единственный собор с участием Апостолов, они собирались и раньше, например, для избрания (Деян.1:13-26) 12-го апостола — Матфия вместо отпавшего Иуды Искариота, для избрания и поставления семи диаконов (Деян.6:1-6) и в других случаях. Совершенно необоснованным является мнение, что последущие соборы, в которых принимали участия прямые ученики Апостолов не должны собираться и вообще не имеют вероучительной силы.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
08.10.2012 17:41
Galukd
"Слово или послание наше" в стихе 15 равно "благовествование наше" в стихе 14. Когда апостол Павел обращается к фессалоникийцам, он говорит, что они приняли Слово Божье, благовествование, или учение, или заповеди, "предание от нас" (1 Фес. 1:5-8; 2:1,3,4,8,13; 4:2; 2 Фес. 1:8; 3:1,4,6,14).
Очевидно, здесь совершенно не говорится о предании в том смысле, как это принято представлять в ПЦ.
Иными словами, вы полагаете, что это одно и то же. И - если более упрощать, - это все то, что письменно зафиксированно в нескольких посланиях Апостолов, дошедших до нашего времени. Я вас правильно понимаю?
Galukd
В Новом Завете различается предание=учение человеческое и Божье. Разница между преданием=учением Павла и других апостолов с преданием=учением православным в том, что первое было результатом Божьего вдохновения, второе – от людей.
Это только на первый взгляд. На самом деле все православные догматы - результат сотрудничества Господа Бога и Церкви (в которой пребывают люди). Они не являются только человеческим творчеством, принимающие их, соответственно, не подлежат анафеме (отлучению от Церкви). 
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
08.10.2012 18:00
Брат
Вселенских (т.е. со всех концов вселенной - заселенной земли) не было

Я рад, что вы согласны с очевидным фактом. Дай Бог, чтобы Вы не останавливались на этом, но признавали и всю истину.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
08.10.2012 18:15
Galukd
Я рад, что вы согласны с очевидным фактом. Дай Бог, чтобы Вы не останавливались на этом, но признавали и всю истину.
Давайте продолжим ход вашей мысли. Раньше не было книгопечатания, тексты переписывались вручную, Ветхий и Новый Завет. Будем поступать так же? Раньше Библия существовала только на древнееврейском, арамейском и греческом. Зачем делать переводы? Апостолы этого не делали! Можем пойти дальше и одеваться также, как первая церковь, есть ту же пищу и т.д. 

Это все будет точно так же, как и в Библии. Давайте вернемся к ней.
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
08.10.2012 18:52
Андрей, вы достаточно умный человек для того, чтобы не понимать, о чем идет речь. Когда для оправдания изменений учения вы используете приемы типа

Брат
Раньше не было книгопечатания, тексты переписывались вручную, Ветхий и Новый Завет. Будем поступать так же? Раньше Библия существовала только на древнееврейском, арамейском и греческом. Зачем делать переводы? Апостолы этого не делали! Можем пойти дальше и одеваться также, как первая церковь, есть ту же пищу и т.д. 

"переводите стрелки", то не можете делать это не сознательно. А если сознательно, то пропадает всякая охота убивать время впустую. Я понимаю, когда люди имеют различные точки зрения, это естественно и даже нормально в определенном смысле. И когда они общаются, представляя каждый свою, стараясь понять собеседника, анализируют, делают выводы - это нормально.  Но когда используются подобные приемы, то это пустая трата времени, и я не собираюсь тратить на это время, так что уж извините. Благословений Вам!
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
08.10.2012 21:47
Galukd
Андрей, вы достаточно умный человек для того, чтобы не понимать, о чем идет речь
Давайте представим, что я глупый человек, меня это не обидит. Ну вот нужно мне все объяснять. Например, почему в произвольном порядке выбрасывать из Библии важные цитаты и преувеличивать значение некоторых (игнорируя все значения, кроме того, которое больше всего нравится).

Лично я считаю, что в отрывке выше однозначно утверждается о том, что существовали важные вероучительные доктрины, которые не упомянуты (или упомянуты, но не развернуты в деталях) в текстах Нового Завета. Их нужно отличать от конкретных человеческих преданий, против которых был Иисус:

"Иисус обвинил законников в том, что они заменяют Закон Божий выдуманными человеческими правилами. Эти правила были тонко, до мелочей разработанными толкованиями Закона. Показателен пример, который приводит Иисус Христос. Этот пример связан со словом клятвы «корван».

Это слово значило дар и употреблялось для обозначения предметов, специально посвященных Богу. Все, что было корван, как бы уже было возложено на алтарь, другими словами, оно было совершенно изъято из обычного пользования и стало собственностью Бога. Человек, давший обет посвятить часть своих денег или своего имущества Богу, объявлял их корван, и после этого они уже никогда не могли быть использованы в обычных и мирских целях. Ведь, согласно Закону, нельзя нарушать клятву! «Если кто даст обет Господу, или поклянется клятвою, положив зарок на душу свою, то он не должен нарушать слова своего, но должен исполнить все, что вышло из уст его» (Чис.30:3).

Иисус говорит о лицемерии людей, которые объявляют свою собственность корван, то есть посвященной Богу. И все это иногда делается для того, чтобы потом, если к ним обратятся за помощью испытывающие нужду родители, сказать им: «Сожалею, но я не могу вам ничем помочь, потому что я все посвятил Богу и ничего не могу вам дать». Данный Богу обет служил оправданием, чтобы не оказывать помощь нуждающимся родителям. И обет, на котором настаивали законники, приводил к нарушению одной из десяти заповедей о почитании родителей. Здесь надо заметить, что «почитать родителей» означает не просто «оказывать им почтительность и уважение», но именно материально помогать им в их старости. Короче, Иисус Христос выступает против той религиозной системы, которая ставит нормы и правила выше нужд человеческих. Заповедь Божия гласила, что превыше всего – требования любви; заповедь законников гласила, что превыше всего – требования норм и правил. При этом оправдание своим заповедям законники находили в самом Писании! Но тот, кто толкует и использует Писание вопреки любви Божией, тот унижает и упраздняет своим толкованием Слово Божие.

Дальнейшее заявление Иисуса Христа о том, что ничто, входящее в человека, не может осквернять его, потому что попадает только в чрево, а чрево само очищается самым обычным, физиологическим путем, – это заявление нам может показаться само собой разумеющимся, но для иудея (да и для мусульманина) эти слова Иисуса о чистом и нечистом – настоящая революция. Ни один иудей никогда так не думал и не думает. В Лев.11 приведен длинный список нечистых животных, которых нельзя употреблять в пищу. Нельзя есть мясо скота с нераздвоенным копытом, а также верблюда, зайца, свиньи, рыб без чешуи, множества разных птиц – список очень длинный." источник

Вот что именно подразумевал Спаситель, а не вероучительные доктрины Православной Церкви, о которых вы не имеете понятия.
Сообщение отредактировал Брат - 08.10.2012 21:50
yastreb
09.10.2012 8:04
Комментарий был удален yastreb в 09.10.2012 08:06 и более недоступен.
yastreb
Зарегистрирован: 18.08.2012 Откуда: Украина Сообщения: 95 Предупреждения: 2
09.10.2012 8:15
Брат
Относительно православных преданий - они все Апостольские: "Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим" (2 Фес. 2:15) Как мы здесь читаем, есть четкое разделение между "словом" (традицией Апостолов, выраженной устно) и "посланием нашим" (непосредственно, Апостольские тексты).

А вы как держитесь предания Апостольским словом?
Особенность всех подобных утверждений Павла была в том, что Павел сам был Апостолом Христовым, а поэтому все, что он передавал кому бы то ни было, всегда было преданием Апостольским. Только Апостол может давать заповеди и передавать предания. А поэтому та церковь, которая сегодня приняла предания лично от живого Апостола, та и держит эти предания. А что касается Правослоавных, то у них вообще живые Апостолы и пророки запрещены, а поэтому их "Апостолы" все мертвы.
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
08.07.2015 14:10
Savej
,если учесть,что на момент написание этого послания Павлом еще не существовало собранного воедино НЗ. Благая весть распространялась более устно....
Не совсем так. 

16 Когда это послание прочитано будет у вас, то распорядитесь, чтобы оно было прочитано и в Лаодикийской церкви; а то, которое из Лаодикии, прочитайте и вы.
(Кол.4:16)

Страницы: [1]2>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua