Библия, толкование и вера

странник

.Или к церковным изобретениям вроде благодатного огня или плачущих икон и т.п...

Вы скептик?

Citya

странник Citya странник А вы какую истину под себя подогнали?!.. Я четко понимаю, что есть истина и я под нее подстраиваюсь!  И что есть истина по вашему? Я дал самый четкий ответ который только можно дать, по нашему Истина как говорил наш Господь: 17. Освяти их истиною Твоею: СЛОВО ТВОЕ ЕСТЬ ИСТИНА. (Св. Евангелие от Иоанна 17:17)

Это вобщем,а как насчет конкретности?!

Citya

А у вас какая истина?

Расскажу когда получу ответ от вас...

Citya

Авраам не был Царем

И что из этого? Разве Иисус говорил о земном царстве?

Citya

Верно творили, но такие как Иисус нет!

Откуда вам знать, какие чудеса кто творил? Ведь если рассказы о великанах, мёртвой и живой воде, и многое подобное нам преподносится, как сказки. А подобное в Библии, как священное Писание, то это не означает, что кроме как в Израиле ничего подобного нигде не было.

И потом, заметьте, что уже наскальные рисунки, изображающие нелюдей (воспринимаемых сегодня космонавтами, а ранее, видимо, богами) появились в северной Африке и Малой Азии в 6-м веке до н.э.

И нет ничего удивительного в том, что эти боги (или на еврейском "элохим") и стали предметом описания в Библии.

И Зороастре (Древний Иран) говорил бог из огня, и Моисею. Могли ли элохим экспериментировать с людьми? А кто бы им запретил? Могли даже и внедрить зародыш в чрево Марии. А уж на спецэффекты, надо полагать, они вообще большие специалисты ...  

Citya

Иисус постоянно цитировал Ветхий Завет!

Вы сильно преувеличиваете. Иисус вспоминал о Писании, когда следовало ответить на изречение из Писания, или сослаться на написанное о Мессии.

Citya

только психически нездоровый скажет человек, что Иисус выдумка!

Если вы это мне, так я ничего подобного и не говорил.

Citya

Так, что скорее опять вы не правы!

В чём? Вы же не ответили на вопрос ...

Вы заявили, что Иисус уже приходил во второй раз и его не заметили.

А в книге Иисус утверждал, что его второе пришествие будет очень даже заметно всем!

Вот я и задал вам вопрос - Иисус был не прав?

коллив

странник Я реалист.Живу так: Испытывайте, что благоугодно Богу,(Еф.5:10) Подход похвальный конечно же, но коли вы реалист, то должны же честно себе признаться, что не знаете, что такое Бог.

У вас Бог "что такое"а у меня "Кто такой"! Вот и всё признание: Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
(Иоан.17:3)

А ваша надменность и самоуверенность базируется на пороке гордыни и беззаконных заблуждениях.Причем это настолько очевидно,что не нуждается в доказательствах.Как и то что вами манипулирует дух противника - диавола...

коллив

Как же тогда можете знать, что благоугодно Богу?

Вот как : Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
(Евр.1:1,2)

коллив

А ваше представление строится, к сожалению, на текстах достойных критики.

Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Кор.4:3,4)

Если вы смотрите в книгу и видите фигу,то это не проблема книги а проблема повреждения вашего ума.

коллив

Как же вы позволяете себе руководствоваться таким категоричным заявлением? Павел, конечно прав, призывая критично относиться ко всему, но вы же придерживаетесь буквы Писания. И призыв испытывать всё должны воспринимать буквально. А испытывать всё, означает, что и Бога тоже! Разве это допустимо?

Испытывать - это означает все сравнивать с Писанием,которое есть истина,а не со своими испорченными понятиями...

коллив

Так это "ситя" утверждает, что Иисус уже приходил второй раз и его не заметили.

Просто когда люди вообще говорят о втором пришествии я думаю, а они вообще понимают, что к чему?

странник

У вас Бог "что такое"а у меня "Кто такой"!

Как вы горды тем, что приравняли это понятие к себе (человеку) ...

странник

это настолько очевидно,что не нуждается в доказательствах

Это напоминает обвинение России, со стороны Британии, в отравлении Скрипалей.

странник

в Сыне, Которого поставил наследником всего

Наследником становятся при умирающем ... Разве Бог умирает?

странник

вы смотрите в книгу и видите фигу

Я вижу в ней учение о правде. А вот вы, кроме декалога, ничего.

странник

это означает все сравнивать с Писанием,которое есть истина

Истина не может быть лживой и противоречивой.

коллив

Citya Авраам не был Царем И что из этого? Разве Иисус говорил о земном царстве?

Вам простительно, что вы не понимаете что такое Царство Небесное, так как большинство тех кто называет себя христианином так же не понимает!

Какая разница, смысл того, что Иисус как верный Царь потомок Давида!

Давид был первым верным Царем который был исключительно верен Богу, так и Иисус первый Царь Небесного Царства и Царем он как раз был помазан на земле!

коллив

Citya Верно творили, но такие как Иисус нет! Откуда вам знать, какие чудеса кто творил? Ведь если рассказы о великанах, мёртвой и живой воде, и многое подобное нам преподносится, как сказки. А подобное в Библии, как священное Писание, то это не означает, что кроме как в Израиле ничего подобного нигде не было.

Верно, так как Иисус пришел к Израилю с которым был Бог!

коллив

И потом, заметьте, что уже наскальные рисунки, изображающие нелюдей (воспринимаемых сегодня космонавтами, а ранее, видимо, богами) появились в северной Африке и Малой Азии в 6-м веке до н.э.

Я не понимаю о чем вы, если бы вы приводили бы картинки, то я мог бы, что сказать, а так.......

коллив

И нет ничего удивительного в том, что эти боги (или на еврейском "элохим") и стали предметом описания в Библии.

Вы ведь не религиозный фанатик, то зачем вы себе морочите голову словом "бог", слово "бог" - это просто титул, который можно применить к любому кто имеет власть, как подобные слова - господин(господь), хозяин, президент и т.д

коллив

И Зороастре (Древний Иран) говорил бог из огня, и Моисею. Могли ли элохим экспериментировать с людьми? А кто бы им запретил? Могли даже и внедрить зародыш в чрево Марии. А уж на спецэффекты, надо полагать, они вообще большие специалисты ...

Дальше пошло - аля-фантастик!!!!!

Хотите обсудить со мной научную фантастику, пожалуйста!

Но для начала скажите, откуда эти пришельцы могли прилететь?

коллив

Citya Иисус постоянно цитировал Ветхий Завет! Вы сильно преувеличиваете. Иисус вспоминал о Писании, когда следовало ответить на изречение из Писания, или сослаться на написанное о Мессии.

Тут даже нечего и говорить, вы ведь не читали Евангелии и по этому вы несете чушь - зачем на нее отвечать? 

коллив

Citya только психически нездоровый скажет человек, что Иисус выдумка! Если вы это мне, так я ничего подобного и не говорил.

Нет, не вам, вы только лишь заявили, что Иисус просто историческая личность!

коллив

Citya Так, что скорее опять вы не правы!  В чём? Вы же не ответили на вопрос ... Вы заявили, что Иисус уже приходил во второй раз и его не заметили. А в книге Иисус утверждал, что его второе пришествие будет очень даже заметно всем! Вот я и задал вам вопрос - Иисус был не прав?

Так я уже множество раз отвечал на этот вопрос! Понимаете весь мир лежит во лжи и вот стана распространил множество полуправды на которой многие строят свою веру и по этой причине когда им говоришь истину которая проста и понятна, они даже ее не слышат!

Давайте вам расскажу по простому!

Понятие "второе пришествие" - всеми воспринимается вообще не верно!

Суть слова, что Иисус должен прийти во второй раз!

А что Иисус пришел в первый раз на Землю????????????

Если учесть что Иисус имеет имя Слово Бога, то вероятно он озвучивал вести от Бога, не так ли? И по этой причине он много раз приходил на Землю, вероятно это он говорил с Моисеем их тернового куста и вел Израиль в Обетованную Землю и т.д

Далее я вам уже писал, что Иисуса приход не увидел мир когда он родился и не увидит как он придет(не во второй раз) в час конца!

По той причине, что он воскрес как могущественный дух, а не человек - человеческую жизнь он принес в жертву Богу и сейчас он могущественный Царь на небе и придет образно на облаке, как я уже говорил о пасмурной погоде - его видно не будет, а увидят признаки его пришествия!

А Именно, Иисус говорил, что в час его прихода будут не просто войны а восстанет народ на народ и царство на царство - Первая и Вторая Мировые войны, моры - испанка. Иисус пришел и приход его увидели его ученики!

Когда Иисус пришел, он начал войну с дьяволом и его ангелами и сбросил их на землю и дьявол в сильной ярости начал творить зло на земле:

7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12. Итак, веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
(Откровение Иоанна Богослова 12:7-12)

В Библии был известен год прихода Иисуса как Мессии в I веке, так был известен и год прихода в час конца!

Далее если считать, что рождение Иисуса это первое пришествие то в час конца - это его не второе пришествие, а третье, я уже об этом писал, но если это так сложно понять напишу еще раз!

Второе пришествие было в 66 году нашей эры когда исполнились его слова:

20. Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
21. тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
22. потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
23. Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
24. и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.
(Св. Евангелие от Луки 21:20-24)

Первый раз пророчество сбылось на Израиле когда их погибло около 1 000 000 и около 100 000 было уведено в плен и также многие погибли на аренах, я об этом писал уже!

Вот это был "второй" приход Иисуса! И его так же мир не видел, так как его можно увидеть по признакам, а чтоб увидеть по признакам надо знать признаки и понимать писание!

7. И спросили Его: Учитель! когда же это будет? и какой признак, когда это должно произойти?
(Св. Евангелие от Луки 21:7)

3. Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
(Св. Евангелие от Матфея 24:3)

Вот как то так, но я устал повторять одно и тоже - скучно! 

Михаил Кот

Сущность Бога составляет Божественная Любовь и Божественная Мудрость, или что то же самое Божественное добро и Божественная истина.

А почему вы не учитываете Справедливотсь и Силу? Вы выдели только два основных качества Бога которые составляют его сущность а про другие забыли!

Михаил Кот

То что Божественная истина воплотилась в человека, которого Писание называет Сыном, мы видим у Иоанна:

Я вас не понимаю, давайте все то же перенесем в человеческую плоскость!

Разве человеческая истина гончара воплощается в кувшин?

Просто давайте рассмотрим смысл слова "истина":

Истина — ЕДИНСТВЕННО, АБСОЛЮТНО, БЕСПОВОРОТНО, БЕСКОНЕЧНО, БЕСПРЕКОСЛОВНО ВЕРНАЯ ИНФОРМАЦИЯ. В ОТЛИЧИЕ ОТ ПРАВДЫ, ИСТИНА СУЩЕСТВУЕТ В ЕДИНСТВЕННОМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ^[1], и потому признание за любым утверждением статуса Истины означает автоматическое признание того, что все не совпадающие с ним утверждения — ложны. В то же время любые утверждения, согласующиеся с Истиной — истинны. ИСТИНА ВСЕГДА ЕДИНСТВЕННО И АБСОЛЮТНО ВЕРНО ОТРАЖАЕТ РЕАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ВЕЩЕЙ.....

То есть Бог сотворил все по своим законам физическим и духовным и все, что соответствует им - истина!

Человек согрешил и выпал из общей гармонии и по этой причине(одной из причин) ему была дана Библия - Слово Бога которое отображает Истину и показывает насколько мы отклоняемся от Истины, по этой причине Павел и написал:

20. потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
21. Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки…
(Послание к Римлянам 3:20,21)

То есть слово Бога есть истина, через которое мы понимаем, что грешны!

И когда мы изучаем Библию - мудрость Бога делает нас свободной от греха и ложных учений, таких как языческая троица, муки в огненном аду, рай на небе и т.п - их множество, языческих учений в христианстве!

Михаил Кот

Сущность Бога составляет Божественная Любовь и Божественная Мудрость, или что то же самое Божественное добро и Божественная истина. То что Божественная истина воплотилась в человека, которого Писание называет Сыном, мы видим у Иоанна: От Иоанна 1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. От Иоанна 1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Вы неверно понимаете сей стих, тут Слово Бога написано с Болшой буквы, что может навести, что это не просто слово Бога, как например тут:

17. Освяти их истиною Твоею: слово Твое есть истина.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:17)

или тут:

6. Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля…
(Послание к Римлянам 9:6)

По этой причине Слово Бога которое стало человеком, на самом деле иисус который имеет одно из имен Слово Бога стал человеком!

13. Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие».
(Откровение Иоанна Богослова 19:13)

Михаил Кот

Под Отцом здесь следует понимать Божественное добро а под Сыном Божественную истину.

Это как? 

Я например понимаю как там написано - что с самого начала Бог сотворил Слово Бога(Иисуса), который после сотворения находился у Бога и по той причине, что Иисус был единственным кого Бог сотворил лично(все остальные были сотворены через Иисуса) Иисус занимает самое высокое положение среди всех творений Бога!

Михаил Кот

Что Господь в мире был Божественной истиной, ясно из Его собственных слов:

Образно можно и так сказать - Иисус был совершенным человеком, таким каким был Адам до грехопадения - он был без греха - идеален!

Михаил Кот

Я есть Путь, Истина и Жизнь. Иоанн 14:6.

Верно, если иисус говорил только то, что ему было велено - значит он Истина!

16. Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение — не Мое, но Пославшего Меня;
17. кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно или Я Сам от Себя говорю.
(Св. Евангелие от Иоанна 7:16,17)

49. Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
50. И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:49,50)


И из следующего:

Мы знаем, что Сын Божий пришёл и дал нам разумение, чтобы мы узнали Истинного; и мы пребываем в Истинном, в Сыне Его Иисусе Христе. Он - истинный Бог и вечная жизнь. 1 Иоанн 5:20.

Вы и сюда языческий догмат привели, чтоб извратить Истину:

20. Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(Первое послание Иоанна 5:20)

Здесь говорится о Боге и о его сыне!!!!! а не о Боге Иисусе Христе! - вот так и извращают истину! 

А зачем?

Михаил Кот

И далее из того, что Он называется Светом, например в таких отрывках: Он был истинным светом, который просвещает всякого человека, приходящего в мир. Иоанн 1:4,9. Иисус сказал им: еще на малое время свет с вами. Ходите, пока имеете свет, чтобы не объяла вас тьма. Пока свет есть у вас, верьте в свет, да будете сынами света. Иоанн 12:35,36,46. Я свет миру. Иоанн 9:5.

Верно, когда Иисус умер свет пропал!

А что за свет - духовный свет и после смерти апостолов мир погрузился в мрак и язычество поглотило христианство, но когда Иисус пришел судить мир в час конца - свет опять засиял и по этой причине Библейские истины - это истина а языческие догматы  - это ложь!

И те кто идет во свете их путь все ярче и ярче: 

18. Стезя праведных — как светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного дня.
(Притчи 4:18)

А мир все больше и больше погружается во тьму!