| ПростоХристианин |
| Не думаю, что тот цирк, который мы можем наблюдать во многих подбных движениях (например, см. ссылки, которые я давал выше), есть "проявления даров" и что все это "ближе к истине". Хотя я понимаю, конечно, что и там, возможно, не все так однозначно, и что многого о них мы не знаем, не будучи в той среде... Но я говорю о том, что видел и слышал. А другого я пока что не видел и не слышал ничего. А Вы? |
Я также не думаю, что...
т
от цирк, который мы можем наблюдать во многих подобных движениях, есть "проявления даров" и что все это "ближе к истине". Но не задумывались ли Вы: возможно это есть целенаправленная дискредитация истинных даров Духа (которые до сих пор должны бы действовать в Церкви) силами тьмы? Чтобы дети Божии, видя "такие проявления" просто "на корню" отказывались от такой мысли, чтобы ревновать о дарах духовных?
Апостол Павел много учил Церковь о благодати Божьей... о том, что дети Божии призваны к свободе от ига рабства и закона... Это была истина Божия, провозглашенная и утверждаемая Духом Святым через Павла.
И какой эффект это возымело на силы тьмы? Тотчас сатана стал дискредитировать и извращать эту истину... в Церкви появились "братья", которые стали
обращать благодать Божию в повод к распутству и к угождению плоти... И похоже противнику Божьему удался этот маневр, так как многие истинные верующие, увидя "такие проявления благодати" стали обращаться к закону... отпадать от истинной благодати.
Я боюсь, что тоже самое и сейчас происходит с истиной о дарах Духа. Дети Божии не ревнуют о них.
| ПростоХристианин |
| ... у меня, например, нет абсолютного неверия или неприятия по этому вопросу, как я и писал выше. Но практика пока что говорит об обратном. |
Ну хорошо, у Вас нет неверия по этому вопросу... а ревнуете ли Вы о дарах Духа? Ведь Писание не призывает нас: "верьте, что дары и призвания непреложны!" Бог подразумевает, что верующие в Него итак будут верить Его слову. Но слово Божие призывает нас:
ревнуйте о дарах духовных!
стучите, и отворят Вам!
Ищите и найдете!
Просите.. и дано будет Вам!
| ПростоХристианин |
| ...Но практика пока что говорит об обратном. По крайней мере, мне. Если у Вас есть другие сведения на этот счет (ну например, кто-то в вашей общине обладает реальным даром Духа, или лично Вы), то поделитесь уж с нами (только давайте сразу договоримся: выращивание золотых пломб в зубах, тарабарщина на несуществующих языках и прочее подобное - не в счет |
У нас в общине нет никого, кто обладал бы сверхъестественным даром Духа... все на уровне интуиции и душевных способностей. Да, и честно говоря, трудно себе представить, что произойдет, если такое действие Духа начнет проявляться в собрании. Разделение...отвержение... неприятие другими братскими общинами ...отделение... уход в харизматию... для чего?.. чтобы "нахлебаться их духа и их учения" или чтобы реформировать их церковь?
| ПростоХристианин |
Поймите меня правильно, брат, я не говорю, что сегодня какие-либо сверхестественные проявления в Церкви вообще не возможны. Я лично знаю несколько примеров обратного! "По вере вашей да будет вам!" - говорил наш Господь. Но это что касается чудес вообще, т.е. чудес, как таковых, которые Бог силен и сегодня (впрочем, как и всегда), творить по Своей суверенной воле (и современные экзегеты Ему никак не смогут это запретить ). |
Да, Валерий, я понял Вашу позицию, она близка и моей... Я не могу отречься от того, что сам лично пережил в своем духовном опыте, и что прошло проверку и словом Божьим, и временем, и плодами Духа в моей жизни.
| ПростоХристианин |
| Но мы ведь тут именно о дарах Духа говорим, таких, как иные языки, например, или их истолкование, не так ли? Так что все, сказанное мною выше, относится именно к этой теме, а не к чудесам вообще. |
Здесь наши позиции немного расходятся. Но я бы не "зацикливал" эту тему на языках и истолкованиях... это самые неначительные дары из всех сверхъестественных перечисленных апостолом Павлом в 1Корин. 12гл. Павел призывал особенно ревновать ...о даре пророчества.