Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
17.03.2017 15:48
 «И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, … правило на правило …» (Ис.28-13)
Библия содержит не только буквальные, но и логические противоречия. Так, проповедуя единобожие, писание с самого начала периодически говорит о богах. Выведенные из Египта евреи, несмотря на все совершённые Моисеем чудеса, не доверяли ему. Это же замечание справедливо и по отношению к Иисусу из Назарета. Посмели бы иудеи возражать человеку, способности которого несоизмеримы с человеческими? А ведь они даже казнили его (хотя такого чудотворца надлежало беречь). Библия представляет иудеев не верившими тому, кто на их глазах воскресил 4-х дневный разлагающийся трупа Лазаря, но тысячами уверовавших по чудесам апостолов и их рассказам о воскресении Иисуса?! Так, может быть, никаких чудес и не было? В тексте (от Иоанна) Иисус заявляет, что верующий в него, совершит такие же дела, как и он совершал (и даже большие). Но где такие верующие? Иисус обещает исполнить любую (!) просьбу верующего в него. Но попробуйте попросить! Судя по синоптическим евангельским текстам (от Матфея, Марка, Луки) воскресший Иисус повелел нести его учение всем народам (хотя доказано, что в тексте от Марка такое повеление является поздней вставкой). Но в книге Деяний, Лука сообщает о том, что во время молитвы в Иоппии (то есть уже после не только воскресения Иисуса, но и после его вознесения), апостолу Петру явился дух и повелел благовествовать одной языческой семье. И Апостол Пётр был весьма удивлён таким повелением, а это событие явилось поводом для обсуждения его с другими апостолами. Отсюда видно, что никакого повеления апостолам (нести Евангелие всем народам) воскресший Иисус не давал! Далее, исходя из учения Иисуса, следовало оставить упование на писание, в связи с приходом Мессии (в его лице). Но последователи Иисуса не только не оставили писание Израиля, но и написали новые тексты (писание христиан). Основная масса этих текстов была уничтожена самой же христианской церковью, но и сохранённые тексты не дают единого понимания. Да и само авторство текстов библии вызывает сомнение. Тора (Пятикнижие Моисея) содержит противоречивые сообщения Моисея. Среди четырёх канонических Евангелий лишь одно формально указывает на авторство апостола (Иоанна), а где же тексты других девяти (Иуду Искариота и Иакова Зеведеева не учитываем, как рано ушедших из жизни)? Текст Евангелия от Матфея апостолу (мытарю Матфею) не мог принадлежать по той причине, что он дублирует текст от Марка (ученика апостола Петра). Стал бы апостол списывать у ученика? А если бы Марк списывал у апостола, то посмел бы сократить текст того? Предположим, что Евангелие от Матфея принадлежит Матфию, избранному на место отпавшего Иуды (Искариота). Но ведь Матфий стал одним из двенадцати лишь после смерти Иисуса. Доказана и поздняя вставка (эпизод с взятой в прелюбодеянии)  в древний текст Иоанна. Что касается посланий апостолов, то на первое место в библии поставлено послание апостола Иакова. Какого Иакова? Зеведеев был рано убит. Алфеев ничем в новозаветных книгах не выделен, его имя лишь упоминалось в числе двенадцати. И вдруг на первое место? Очевидно, что это брат Иисуса. Именно о нём пишет в своих посланиях Павел, как об апостоле в иерусалимской церкви, ставя его на первое место перед Петром и Иоанном. Только вот, с какой стати брат Иисуса Иаков стал апостолом? Да и избрание самого Павла апостолом произошло при загадочных обстоятельствах, о которых свидетельствует он сам. Кто такой апостол Иуда, оставивший краткое послание, тоже не сообщается. Быть может, это один из двенадцати (Иуда Иаковлев), а может быть опять брат Иисуса? Так что, фактически, имеются одно Евангелие (от Иоанна) и  два послания (от Петра и Иоанна) от тех, кто относились к двенадцати апостолам. Евангельский текст, по сути, свидетельство, а свидетель – один («двух человек свидетельство истинно» Ин.8-17)! Что же касается посланий, то это напутствия братьям морализаторского свойства. На противоречивости библейских текстов, надо полагать, сказалось и то, что писания евреев не имели (по сообщениям исследователей) больших (прописных, заглавных) букв и знаков препинания. Многократные переписывания текстов могли менять их содержание в зависимости от того или иного толкования их существовавшей церковью. Ещё более изменений могло появиться при переводах текстов на древнегреческий и другие языки. В качестве иллюстраций к выше сказанному приведу лишь некоторые цитаты:

«И раскаялся Господь …» (Быт.6-6),

« … не человек Он, чтобы раскаяться Ему.» (1-я Царств15-29).

« … я видел Бога лицом к лицу, и сохранилась душа моя.» (Быт.32-30),

« … человек не может увидеть Меня и остаться в живых.» (Исх.33-20).

«Искуси Меня, Господи …» (Пс.25-2),

« … и не введи нас в искушение …» (Матф.6-13).

«… чрез сие искушает вас Господь, … » (Второзаконие 13-3),

« … Бог не искушается злом и Сам не искушает никого» (Иакова1-13).

«Господь …, наказывающий вину отцов в детях … до третьего и четвёртого рода.» (Исх.34-7),

« … сын не понесёт вины отца …» (Иез.18-20).

«Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.» (Деян.9-7), «Бывшие же со мною свет видели …, но голоса Говорившего мне не слышали» (Деян.22-9).


Комментарии:  

Страницы: [1]2>>
 Автор  Тема:
Михаил Кот
Зарегистрирован: 10.04.2016 Сообщения: 589
19.03.2017 19:13
При изучении Библии очень важен подход или цель с которой вы это делаете. Если взять историческо-критический метод, то противоречия и нестыковки встречаются на каждом шагу. Если же вы доверяете тексту Священного Писания, как Слову Бога, то всего этого просто не замечаете.
   Все дело в том, что Слово имеет не только буквальный, но духовный и небесный смыслы. Мы же воспринимаем только буквальный смысл, в котором духовные вопросы выражены скудным человеческим языком. На Небесах, где Слово воспринимается в духовном и небесном смыслах, существует другой язык, о котором Павел говорил: 2-е Коринфянам 12:3 И знаю о таком человеке (только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает),
2-е Коринфянам 12:4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать
   Слово написано и для нас и для ангелов, так как церковь - это представительство Небес на земле. Оно говорит об одних и тех же вещах, как для Небес так и для церкви, но воспринимают там и там разными языками.
   Поэтому, когда встречаются противоречия в буквальном тексте Писания, необходимо постараться вникнуть в духовный смысл написанного и противоречия исчезнут. Духовный смысл текста просвечивается в буквальном как бы в тумане, но если хотите, чтобы туман рассеялся, обратитесь к книгам Сведенборга, которые трактуют духовный смысл Священного Писания.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
19.03.2017 23:16
коллив
Библия содержит не только буквальные, но и логические противоречия.

Только для дураков.

коллив
Так, проповедуя единобожие, писание с самого начала периодически говорит о богах.

Имея в виду единство коллектива. Что дуракам непонятно.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 19.03.2017 23:17
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
20.03.2017 7:46
Михаил Кот
 Поэтому, когда встречаются противоречия в буквальном тексте Писания, необходимо постараться вникнуть в духовный смысл написанного и противоречия исчезнут. обратитесь к книгам Сведенборга

Ответ, - Мы ни к кому не обращаемся, но у нас нет противоречий в Писаниях (ни единого противоречия!)
 и мы не спешим пользоваться чужим умом, хотя и извлекаем драгоценное из ничтожного..
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
20.03.2017 7:55
При всем этом надо испытывать всех толкователей Словом Божиим: [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:20)

То есть полным соответствием Закону и Евангелию,как написано : Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
(1Иоан.4:1)

Все лжепророки используют Писание для продвижения своих беззаконных по своей сути идей,уводящих невежественных людей из  христианства с путей спасения на пути погибели: Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
(2Тим.3:13)

Вот, Я наперед сказал вам.
(Матф.24:25)
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
20.03.2017 7:58
Михаил Кот
 Слово написано и для нас и для ангелов, так как церковь - это представительство Небес на земле. Оно говорит об одних и тех же вещах, как для Небес так и для церкви, но воспринимают там и там разными языками.

Ответ, Еф.3,10 дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям, (что) на небесах многоразличная премудрость Божия, - А для Ангелов зачем?
Михаил Кот
Зарегистрирован: 10.04.2016 Сообщения: 589
15.04.2017 10:30
На небесах тоже проводятся богослужения, как и в церкви на земле, причём более совершенные, поэтому и для ангелов необходимо Слово. Ангелы - это духи людей, которые при земной жизни оказались достойными Небес и туда переселились после физической смерти. Им как и земным людям необходимо совершенствоваться в служении и познании Господа, поэтому Священное Писание актуально и для них. Апокалипсис 7: 9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. Откр 3:5, 6:11 10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу! Иер 3:23; Ос 13:4; Откр 19:1 11 И все Ангелы стояли вокруг престола и старцев и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу, 12 говоря: аминь! благословение и слава, и премудрость и благодарение, и честь и сила и крепость Богу нашему во веки веков! Аминь.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
03.05.2017 8:48
Михаил Кот
Если же вы доверяете тексту Священного Писания, как Слову Бога, то всего этого просто не замечаете.

С таким подходом можно уговорить себя поверить во что угодно.

И лукавый портной из сказки Андерсена прекрасно этим пользовался.

Вот взяли и априори объявили некую книгу Священным Писанием!?

А далее уже можно накручивать ...
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
03.05.2017 8:54
Михаил Кот
Ангелы - это духи людей, которые при земной жизни оказались достойными Небес и туда переселились после физической смерти.

Языческое учение.

От Луки 20:35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
От Луки 20:36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

Только по воскресении из мёртвых человек становится Ангелом.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
03.05.2017 17:07
коллив
Вот взяли и априори объявили некую книгу Священным Писанием!?

А далее уже можно накручивать ...
Пишут Апостолы, что Священные Писания Богодухновенна.
Вот такие слова я слышала сегодня, может ты Коллив, пояснишь, к чему эти слова.

ЖИЗНЬ НЕ ТВОЯ.  ЖИВУТ НА ЗЕМЛЕ И НИКАК НЕ СООБРАЗЯТ, ЧТО ЭТО НЕ ИХ МЕСТО.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
03.05.2017 17:21
Антонина Егоровн
ЖИВУТ НА ЗЕМЛЕ И НИКАК НЕ СООБРАЗЯТ, ЧТО ЭТО НЕ ИХ МЕСТО.
Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все.
(Фил.3:20,21)
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
03.05.2017 23:09
Антонина Егоровн
Пишут Апостолы, что Священные Писания Богодухновенна.
Вот такие слова я слышала сегодня, может ты Коллив, пояснишь, к чему эти слова.

ЖИЗНЬ НЕ ТВОЯ.  ЖИВУТ НА ЗЕМЛЕ И НИКАК НЕ СООБРАЗЯТ, ЧТО ЭТО НЕ ИХ МЕСТО.

Пишут, что пишут апостолы ...

Что же касается экзегезы, здесь уже были предложения, где искать толкования библейских выкрутасов.

Я же скажу тебе Антонина Егоровна просто.

Подумай, что общего у света со тьмой?

Будет ли свет говорить обиняками и морочить людям головы? Или это привычки тьмы?

И как сказал главный герой книги: "Не приносит худое дерево плодов добрых".

Посмотри на плоды иудаизма и его ветвей (христианства и ислама) ...  
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
04.05.2017 14:50
коллив
ЖИВУТ НА ЗЕМЛЕ И НИКАК НЕ СООБРАЗЯТ, ЧТО ЭТО НЕ ИХ МЕСТО

А мне пояснили и очень даже просто: - НАШЕ ЖИТЕЛЬСТВО НА НЕБЕСАХ, по этому мы здесь всего лишь странники.
Я странник и пленник в стране незнакомой

И часто бывает, как плачет ребёнок,
 так я сокрушаюсь и в скорби молюсь,
И к Родине вечной и крепко любимой,
Душою и сердцем и духом стремлюсь...

В лазурное небо, где солнце восходит,
Туда к небесам устремляю свой взор,
Там путник усталый, приют свой находит,
там всеми желанный получим покой.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
04.05.2017 14:56
Михаил Кот
Ангелы - это духи людей, которые при земной жизни оказались достойными Небес
Такое ощущение что пишется новая библия .... Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
(Евр.1:14)
KVG
Зарегистрирован: 15.03.2010 Откуда: Украина Сообщения: 364
04.05.2017 21:22
Все это противопоставления или сопоставления, как правило, расшифровываются. Как правило, противоречий в Библии нет.

Но вот вопрос в чем. Какая стоит задача перед автором? Расшифровать кажущееся противоречие или упрекнуть верующих в том, что они  читают книгу, в которой полно противоречий? Упрекнуть Библию в несовершенстве.
Первая задача решается. Но решается с трудом. Мы имеем дело со Словом Божьим, а не со сказками народов мира.

А если автор хочет упрекнуть верующих, то этот пост следует проигнорировать.

Большинство замечаний в посте коллива наивные, примитивные, разрешающиеся без особых усилий. Но все тенденциозные и предвзятые.
Сообщение отредактировал KVG - 04.05.2017 21:29
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
05.05.2017 7:37
коллив
С таким подходом можно уговорить себя поверить во что угодно.
Давайте прочитаем слова .... А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
(Евр.11:6) Главное условие, просто принимать не имея толкования от Бога не всегда приводит к правильному пониманию, поэтому ещё пророк Исаия писал..... Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:20) На сегодняшний день действие Нового завета так что обращаясь к Библии и откровению можно найти истинный Свет.

Страницы: [1]2>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua