Библия, толкование и вера

Для понимания этого вопроса, рекомендую прочесть книгу Эммануила Сведенборга "Последний Суд".

Jambo

Что будет со старым небом, почему и зачем?

Прекрасный вопрос на который любой человек сможет сам ответит если только начнет сам рассуждать здраво!

Вопрос только о небе и давайте раздумывать:

Jambo

2-е Петра 3:7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.

Можно было бы заглянуть в контекст, но я ограничусь только тем, что вы привели!

Первая часть стиха говорят, что "нынешние земля и небеса содержаться тем же словом"! А каким и что Было сделано тогда? Тогда погиб мир нечестивых людей!

12. И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле. 
(Книга Бытие 6:12)

Какой смысл этого стиха? Разве буквальная земля растлилась или, что либо с ней стало, нет, тут имеются как и в других местах - люди под словом земля!

Как например тут:

9. Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле. 
(Книга Бытие 11:9)

Разве у земли есть язык?

И это означает, что вероятно и Петр писал не о буквальной земле и не о буквальном Небе!

Теперь давайте конкретно порассуждаем о небе, ведь вопрос именно про него!

Многие конфессии или секты и даже основные религии учат, что буквальные небо и земля сгорят и в доказательство приводят один стих, который вы не привели, а значит и обсуждать его не будем, а просто поразмышляем есть ли хоть немного логики и здравого смысла в таком суждении!

Посудите, перед Потопом земля растлилась, то есть люди распространили зло и за это были уничтожены, а сама земля буквальная? - с ней ни чего не случилось!

В Армагедоне так же будет уничтожена земля и даже если у нас воспаленный мозг, то мы можем представить, что Бог уничтожит огнем землю - хотя это равносильно тому, что хозяева прекрасного дома узнав, что у них завелись тараканы взяли и спалили дом, а затем построили новый! - это раз!

Второе если читать Библию, то ясно видно, что земля осталась и даже животные остались, которые напитались трупами нечестивых!

Но мы ведь говорим о небе!

Библия описывает, что еще перед Армагедоном на небе произошла война:

7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, 
8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. 
9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. 
(Откровение Иоанна Богослова 12:7-9)

И результатом этой войны было:

10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. 
11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. 
12. Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. 
(Откровение Иоанна Богослова 12:10-12)

То есть Небеса стали чистыми и вопрос, как можно считать, что Бог уничтожит чистые небеса, на которых он сам обитает и на которых обитают верные ангелы? Зачем их уничтожать то?

Тем более, как известно Библия использует пророчества которые исполнялись по два раза, сначала в малом масштабе, а потом в большем!

И вот исполнение пророчества о Новой земле и Небе в малом масштабе:

17. Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце. 
(Исаия 65:17)

22. Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше. 
(Исаия 66:22)

Бог сказал, что сотворит новую землю и новое небо, когда Евреи вернуться из вавилонского плен и что? Буквальные Небо и Земля исчезали куда то, сгорали или еще что?

Вероятнее всего тут сказано, что новой землей стали люди вернувшиеся из плена осознав поведение своих прародителей, которые довели до катастрофы!

А что можно подразумевать под небом? Вероятно - это правители Израиля по вине которых все и произошло!

Jambo

2-е Петра 3:13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.

И этот стих означает, что мы ожидаем времени, когда исчезнет зло и все кто творили его и когда на буквальной земле остануться только верные Богу люди - земля!

Ну а небо, в Армагедоне Иисус с ангелами которые дал ему Бог уничтожат зло на земле и Царство Небесное начнет править и на земле, ведь именно об этом нас учил молится Иисус:

9. Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; 
10. да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе…
(Св. Евангелие от Матфея 6:9,10)

Вот и получается, что новая земля и новое небо - это праведное общество людей живущая под правлением Небесного Царства!

Jambo

Ваша надежда - новое небо или новая земля? Почему?

Тут так же все просто!

Когда Бог сотворил людей на земле и поселил их в Раю его воля была озвучена четко и ясно:

28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. 
(Книга Бытие 1:28)

То есть Благословляя Адама и Еву он велел им и их потомкам размножиться и населить землю!

Так как это происходило до грехопадения, то значит совершенным людям - без греха, было велено распространить или расширить Рай по всей Земле!

Но вмешался один ангел и люди согрешили, но в течении одного творческого дня воля все равно Бога исполнится так как :

10. Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, — 
11. так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, — оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его. 
(Исаия 55:10,11)

И если читать самый конец Библии, то мы видим исполнение слов Бога:

1. И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. 
2. И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. 
3. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. 
4. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. 
5. И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны. 
(Откровение Иоанна Богослова 21:1-5)

Заметьте тут говорится про людей, а не про духов!

А все это исполнится с помощью Царства - правительства во главе с Царем Иисусом и со царей которые будут вместе с ним править с небесных престолов и которым в отличии от тех кто наследует землю Бог подарит бессмертие!

5. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение. 
6. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. 
(Откровение Иоанна Богослова 20:5,6)

Как видите они станут священниками Бога и царями и будут царствовать - тысяча лет!

Так же и в Нагорной проповеди Иисус говорил о двух категориях людей, которые наследуют землю и те кто войдет в Царство Небесное!

3. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. 
(Св. Евангелие от Матфея 5:3)

5. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. 
(Св. Евангелие от Матфея 5:5)

В Израиле было принято памазывать маслом в цари и священники, скорее наоборот, сначала начали помазывать в священники, а потом как появились цари в цари!

Так и те кто войдет в Царство Небесное и сядет на небесный престол их лично Бог помзывает святым духом!

И это означает, что я не был помазан духом святым и по этому имею надежду наследовать землю и жить на ней во век!

А те кто был помазан святым духом войдет в Царство Небесное став царем и священником Бога - именно с ними и был заключен Новый Завет!

Эта тема очень глубока и можно еще очень много писать, но думаю хватит пост итак получился большой!

PROSTAK

Citya Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается Интересно написано. Вода, точно не возвращается на небо?

Вода́ (оксид водорода) — бинарное неорганическое соединение с химической формулой Н₂O. Молекула воды состоит из двух атомов водорода и одного — кислорода, которые соединены между собой ковалентной связью. При нормальных условиях представляет собой прозрачную жидкость, не имеющую цвета (при малой толщине слоя), запаха и вкуса. В твёрдом состоянии называется льдом (кристаллы льда могут образовывать снег или иней), а в газообразном — водяным паром. Вода также может существовать в виде жидких кристаллов (на гидрофильных поверхностях)^[3][4]. Составляет приблизительно около 0,05 % массы Земли^[5].

Относительно стиха:

Дожди — атмосферные осадки, выпадающие из облаков в виде капель жидкости со средним диаметром от 0,5 до 6—7 мм^[1][2].

Жидкие осадки с меньшим диаметром капель называются моросью. Капли с диаметром больше 6—7 мм разбиваются в процессе падения из облаков на меньшие капли, поэтому даже при сильнейшем ливне диаметр капель не превысит 6—7 мм. Интенсивность дождя колеблется от 0,25 мм/ч (моросящий дождь) до 100 мм/ч (сильнейший ливень).

Снег — форма атмосферных осадков, состоящая из мелких кристаллов льда. Относится к обложным осадкам, выпадающим на земную поверхность^[1].

В стихе приведены дождь и снег которые являются осадками:

Оса́дки:

• Атмосферные осадки — вода в жидком или твердом состоянии, выпадающая с неба.

То есть как видите Библия, а вернее слова Бога точны о том, что дождь и снег вы падают с неба, а не поднимаются в небо - так как они осадки!

В Библии так же описан круговорот воды в природе и по этой причине можно сказать, что вода возвращается на небо, только не в виде осадков. а :

Водяной пар — газообразное состояние воды.

Мне казалось. что это все знают! 

PROSTAK

Этот Иоанн, написал про обезглавленных иудеев, 144000. Но написал почему то, что по 12 тысяч из 12 колен. А колено иудеев с исаей , уничтожило 10 колен израильтян. 10 колен погибшие от руки иудеев. В 722 году до нашей эры. Но не обезглавлены за свидетельство Иисусово.

Если честно я даже и не понял, что ты написал, ты свалил в кучу наверное все что знал и по этому сложно понять о чем ты!

PROSTAK

Если что пишешь, то объясняй, чтобы понимаемо было. Откуда возьмутся 120 000 тысяч израильтян, да ещё и обезглавленных за веру в Иисуса Христа? В то время почти одни иудеи остались, но их не обезглавили за свидетельство Христово. Они, живущие в Иудеи, уничтожены по Знаку Иисуса Христа.

Попробую пояснить!

Буквальные иудеи тут ни причем, когда народ Бога Израиль убил сына Бога, Бог избрал себе новый народ, только уже из всех народов и этот народ стал называться духовным Израилем!

Так как сам буквальный Израиль был прообразом, то по этой причине и говорится про 12 колен Израиля!

И то, что это не связано с буквальным Израилем можно понять вот по чем:

Колена Израилевы

От 12 сыновей Иакова, из которых каждый являлся праотцем своего потомства, произошли 12 колен (племён), носящих имена своих родоначальников: колена Рувимово, Симеоново и т.д. Но, вследствие того, что Иаков на одре болезни перед своей смертью усыновил двух сыновей Иосифа: Ефрема и Манассию, вместо одного колена Иосифова, стало два (Быт. 48:5), так что всех колен было 13, вместо 12. Однако при разделе земли Ханаанской все-таки считали только 12 колен, так как колено Левиино, отделенное для священнического служения, не получило для себя никакого удела. Это колено имело некоторые города, расположенные в уделах других колен; кроме того, оно получало десятины, начатки и добровольные приношения.

У Иакова были четыре жены - Лия, Рахиль, Валла и Зелфа. Обычно в перечнях колен последние группируются в соответствии с происхождением по материнской линии:

• От Лии:
  • Рувимово колено,
  • Симеоново колено,
  • Левиино колено - не входит в число 12 колен, как не получившее надела,
  • Иудино колено,
  • Иссахарово колено,
  • Завулоново колено;
• От Зелфы:
  • Гадово колено,
  • Асирово колено;
• От Рахили:
  • Иосиф Прекрасный
    • Ефремово колено,
    • Манассиино колено,
  • Вениаминово колено;
• От Валлы:
  • Даново колено,
  • Неффалимово колено.

Иосиф так же не входит в число колен Израиля как и Левий!

Вместо Иосифа в число 12 колен вошли его сыновья - Ефрем и Манассия!

А вот уже в Откровении 7 главе описаны вот какие коленья Израиля:

4. И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых. 
5. Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч; 
6. из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч; 
7. из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч; 
8. из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч. 
(Откровение Иоанна Богослова 7:4-8)

И это показывает, что речь идет о духовном Израиле - Израиль Божий!

PROSTAK

И, что Иисус Христос будет царствовать с иудеями, которые Его же и казнили?

Иисус будет царствовать с Израилем духовный в который войдут помазанники из всех народов!

И все первые ученики помазанные на царство были Иудеями, Иудеи вообщем как народ не принял Иисуса как Мессию и ждет его до сих пор!

PROSTAK

Друг! Объясняй, многое не понятно.

Все очень просто, только надо вникнуть!

PROSTAK

Сам не читаю тору и талмут вавилонский. Где правда, друг?

Правда в Библии, только надо откинуть языческие каноны которые нам навязывают и взглянуть трезвым глазом и все встанет на свои места!