Библия, толкование и вера

Тут нужно сопоставить следующее:
1. Стихи Исход 8:15, 32, где говорится о том, что фараон ожесточил своё сердце (активное действие).

2. Псалом 80:12-13: Но народ Мой не слушал гласа Моего, и Израиль не покорялся Мне; потому Я оставил их упорству сердца их, пусть ходят по своим помыслам.

3. Иногда о Боге говорится что Он делает что-то, как об активном действии, тогда как Бог просто позволяет этом происходить, оставляет человека ходить по его помыслам. Это и произошло с фараоном.

То есть, речь не идёт о том, что Бог повлиял на волю фараона, ожесточил его мягкое, смиренное сердце, а потом наказал. Противоречия с Божьей справедливостью, праведностью и любовью нет.

Более того. Меня как-то один неверующий человек попросил объяснить «ту леденящую кровь жестокость, с которой ваш любящий Бог расправился с египетскими детьми». Вот что я ответил:

Если очень коротко, то: 1. Некоторые люди (75 чел.), евреи (слово означает «странники»; потомки сирийца Авраама) пришли с терр. совр. Израиля и поселились в Египте, пользуясь расположением тогдашнего фараона, вызванным тем, что один из этих евреев, Иосиф, спас Египет от голода. 2. Они размножились и процветали, но один из фараонов неблагодарно решил прекратить это процветание. Надо учесть, что в Египте процветало многобожие, и одним из богов считался фараон в т.ч.. Евреи имели нахальство почитать одного Бога. Было ли это главным фактором или усугубляющим обстоятельством — неизвестно. 3. Официальная египетская власть распорядилась: а) гнобить евреев работой; б) убивать новорождённых мальчиков-евреев. И то и другое худо-бедно делалось, и, по оценкам некоторых историков, за несколько веков (400 лет) вылилось в цифру порядка 2-3 миллионов погибших во время этого геноцида (в большинстве своём это были дети). 4. Господь решил вмешаться, и приказал фараону через Моисея отпустить Свой народ на три дня в пустыню (всего-то!), совершить жертвоприношение. Фараон отказался. Тогда последовало несколько знамений — чудес, которые никому не принесли вреда, но должны были показать фараону, кто такой Господь (потому что фараон так и сказал: «Кто такой этот Господь?»). Фараона не впечатлило — он считал, что его придворные маги могут не хуже. Тогда Господь совершил несколько чудес, которые приносили ограниченный вред скоту и людям (ограниченный — то есть не всем египтянам и не всему скоту египтян). Фараона впечатлило, и он начал предлагать компромиссы: мол, идите в свою пустыню, но только мужчины; или только взрослые; или идите все, но не берите скота (а в жертву кого приносить?). Господь был вынужден совершить ещё пару чудес, которые причинили значительный, но все равно выборочный и ограниченный вред египтянам. Египтяне начали умолять фараона отпустить евреев вообще и подальше. Фараон «ожесточил своё сердце», то есть упёрся. Всё это («10 казней египетских») происходило в течение нескольких лет, которые венчали как минимум три века угнетения и геноцида. Последней казнью (которой могло и не быть) была смерть первенцев. Не _только детей_, как некоторые считают, а первородных в семье, и только мужского пола. Многие исследователи считают, что кроме того, казнь не коснулась тех первенцев, которые уже основали свои семьи. По примерным оценкам, цифра погибших составляла максимум 70 000 человек. Потери, впрочем, были во всех египетских хозяйствах — животные тоже подпадали под казнь. После этого фараон ненадолго сдался. Он позволил евреям уйти. Египтяне дали евреям драгоценности (в качестве компенсации, — хотя что могло компенсировать всех умерших за века рабства?), и евреи ушли. И тут фараона снова прихватило, и он бросился вдогонку. Остатки колесниц до сих пор валяются на дне залива Акаба… Итак: 400 лет терпения, геноцид, 2,5 млн убитых и замученных; ещё несколько лет терпения, причём угнетение не прекращалось, и в итоге — гибель многих — 70 000 мирных граждан и армии. По-моему, это просто хрестоматийный пример долготерпения и отсутствия мстительности…

Спасибо, друзья, за ваши ответы. Надеюсь, к нам еще кто-нибудь присоединится. Во многом я согласен с вами.
В продолжение темы: как вы считаете,
1) имеет ли отношение к пониманию данного вопроса истина, выраженная в 2 Тим. 2:19-21?

19 Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа".
20 А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении.
21 Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело.
(2Тим.2:19-21)

2) Как Рим. 9:14-24 помогает нам лучше понять вопрос о Божьей справедливости и сердце фараона?

14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?
(Рим.9:14-24)

Міра

Господь наперед знав, що фараон їх не відпустить, і тому використав і так вже ожорсточене серце цієї людини. Якщо прослідкувати, то Бог ожорсточив  серце фараона тільки після 6 кари, до того фараон сам не відпускав народ і робив своє серце запеклим (Вих. 7:23; 8:11,15,28; 9:7). Чудеса і кари Господь використав для того, щоб всі народи почули про Його могутність і повірили в єдиного Живого Бога. Його ціль була спасти те, що ще може бути спасеним за допомогою того, що вже саме не хоче спастись. В цьому Його милість і любов, а не справедливість і жорстокість.

Мудро сказано, коротко и точно! Спасибо, Слава!

pagucm

рекламировать любовь это все равно, что рекламировать свет днем вот день деньской, а тебе рекламируют све

А дальше что?

Galukd

Итак, написано, что Бог ожесточил сердце фараона (Исх. 10:1; 14:4,17). А потом его еще и наказал за противление. Как совместить эти два факта с Божьей справедливостью, праведностью и любовью?

Это несовместимо ни со справедливостью, ни с праведностью, ни с любовью, совместимо с произволом, что хочу, то и ворочу, кого хочу - того озлобляю. кого хочу - милую, кому хочу  - прощаю, кого хочу - наказываю, а ты кто черепок из черепков чтобы с Богом спорить и доказывать твоё понимание справедливости, праведности и любви? 
Получается так, потому что по - другому не получается.  Если Бог сказал на круглое - квадрат, значит квадрат, и если у Него алюминий это чугуний, значит чугуний.