Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
endemos
Зарегистрирован: 28.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 7
16.02.2016 22:28
Приветствую всех участников форума во Христе Иисусе.
Как-то с братьями речь зашла о том, что в Священном Писании является заповедью, а что рекомендацией, не требующей обязательного исполнения. Наша дискуссия зашла в тупик. 

После чего у меня возник вопрос: Каковы критерии,определяющие, что является заповедью, а что нет?
Речь идет не о прямых словах Бога Отца или Иисуса Христа, а о наставлениях и требованиях апостолов, адресованных к христианам.
Братья и сестры, надеюсь, что с вашей помощью прольется свет на данный вопрос.
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<1[2]34>>
 Автор  Тема:
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
20.02.2016 16:23
endemos
1-е Коринфянам 14:37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
1-е Коринфянам 14:38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.

Вот вопрос. К чему отнести приведенный выше текст?
1. К ближайшему контексту, который приводится в стихах 34, 35 ?
1-е Коринфянам 14:34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
1-е Коринфянам 14:35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
2. Ко всей главе 14 где Павел говорит повелительно?
3. Или ко всему посланию, что написал Павел, где так же не мало мест выраженных в повелительном наклонении?

Думаю, ко всей главе 14, посвященной использованию духовных даров. Стихи 34-35, очевидно, относятся к женам верующих, приходившим с мужьями и нарушавшим порядок проведения собраний. Тем более что Библия говорит о женщинах, имевших пророческий дар. А духовные дары использовались к назиданию церкви.

Книга Судей 4:4 В то время была судьею Израиля Девора пророчица...
4-я Царств 22:14 И пошел Хелкия священник, и Ахикам, и Ахбор, и Шафан, и Асаия к Олдаме пророчице...
Деяния 21:8 А на другой день Павел и мы, бывшие с ним, выйдя, пришли в Кесарию и, войдя в дом Филиппа благовестника, одного из семи диаконов, остались у него.
Деяния 21:9 У него были четыре дочери девицы, пророчествующие.
К Римлянам 16:1 Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу церкви Кенхрейской.
Сообщение отредактировал udal - 20.02.2016 16:26
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
20.02.2016 18:28
На своих встречах первые христиане молились и воспевали Богу хвалу, при этом большое внимание уделялось пророчествованию (высказыванию откровений, сообщающих волю и намерения Бога), а также наставлению и укреплению слушающих. В то время в связи с намерением Бога совершались чудесные дела. Христианам нужно было понимать их значение и действовать соответственно. Однако в некоторых случаях при проведении встреч христианам не хватало уравновешенности, поэтому, как показывает Библия, для всеобщего блага собраниям требовалось наставление (1 Кор. 14:1—40). В этой главе записано мудрое наставление апостола Павла о том, как должны проводиться христианские встречи. Павел снова и снова повторяет, что каждая часть встречи собрания должна служить одной и той же цели — «укреплению собрания». В 37 стихе речь идет о получивших особый дар святого духа.


Стих 37 имеет ссылку на 1 Иоанна 4:6 Мы от Бога. Кто познает Бога, тот слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. И так мы распознаём вдохновлённые высказывания истины и вдохновлённые высказывания заблуждения.  
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
20.02.2016 22:31
Витэк
В миру ныне на целующихся мужчин смотрят как на имеющих не традиционную ориентацию,  и в определенных условиях это может быть большим соблазном для мира. 

1. Речь шла о пагубном влиянии на членов церкви. Если в церкви поцелуй приветствия (святое целование) воспринимают как проявление блудных привычек, то что это за церковь и что это за верующие?!
2. В мире поцелуй тоже воспринимается нормально (часть православной традиции и не чуждо нашей культуре), не нужно здесь краски сгущать. Не раз видел, когда встречаются люди (не важен пол, как обнимаются и целуются). Поцелуй поцелую рознь. И во времена Христа гомосексуалистов было достаточно, не меньше, это точно. Может потому Павел и пишет о "святом" целовании, но пишет же.
3. Слышал не раз подобное, но лично никогда не встречался, чтобы кто-то верующим предъявлял такое обвинение. И те, кто об этом говорят, тоже не встречались (по крайней мере в моей практике).
Так что разговоры  "давайте не будем миру давать соблазна" произрастают по большому счету на пустом месте.
Понравилось: 
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
20.02.2016 22:51
Galukd
лично никогда не встречался, чтобы кто-то верующим предъявлял такое обвинение. И те, кто об этом говорят, тоже не встречались (по крайней мере в моей практике).

А мне встречались....... 
Да  и суть поцелуев?  То же лицемерие, что и омовением ног, форма, совершенно пустая форма...... 

Лучше любить без поцелуев, нежели целовать без любви. 
Сообщение отредактировал Витэк - 20.02.2016 22:52
endemos
Зарегистрирован: 28.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 7
20.02.2016 23:37
Уважаемый Витек, поднятая мною тема направленна на определение критериев заповедей, но Вы смещаете акцент дискуссии к крайностям возникающим при не правильном отношении к Слову.
Я уверен, что ни кто из участников данной дискуссии  не желает  превращать заповеди, наставления или частные случаи в пустые традиции и фарисейство. 
Так же у меня не было целью спорить на предмет того, что является заповедью, а что нет.
Меня интересуют критерии, отвечающие на следующие вопросы:
Что определяет заповедь?
Какие признаки указывают явно на заповедь, а какие косвенно?
Какие признаки указывают на культурные особенности и временные рамки?
С уважением, Владимир.
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
21.02.2016 7:00
endemos
Что определяет заповедь?

Заповедь определяет, более конкретно поступок в любви к ближнему. 
endemos
Какие признаки указывают явно на заповедь, а какие косвенно?

Определения Павла, что все, что он написал есть Заповедью, кроме некоторых где он объяснял, что это его мысль,  и что по данному вопросу он от Господа не имеет повеления.  
Точно так же нужно относится и к другим апостолам, и к говоримому им, так как апостол это именно тот, кто возвещает волю Господа ( заповеди). 

endemos
Какие признаки указывают на культурные особенности и временные рамки?

Никакие.  

Это выдумано для того, чтобы можно было выбирать для себя то, что подходит, и не принимать то, что не нравится списывая его на временно культурные рамки. 

В Евангелии даже еврейские традиции не имеют какого бы то ни было значения, тем более языческие или мировые. 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
21.02.2016 7:26
endemos
Как-то с братьями речь зашла о том, что в Священном Писании является заповедью, а что рекомендацией, не требующей обязательного исполнения.
В Евангелие Христос дал заповедь " Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою."
(Иоан.13:34,35) А Апостолы дают рекомендации( истолковывают ) как правильно исполнить эту заповедь.
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
21.02.2016 20:04
endemos
После чего у меня возник вопрос: Каковы критерии,определяющие, что является заповедью, а что нет?
Речь идет не о прямых словах Бога Отца или Иисуса Христа, а о наставлениях и требованиях апостолов, адресованных к христианам.
Братья и сестры, надеюсь, что с вашей помощью прольется свет на данный вопрос.

2-е Петра 1:19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
2-е Петра 1:20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
2-е Петра 1:21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

2-е Тимофею 3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
2-е Тимофею 3:17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.


   Здесь Богом ясно все написано.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
02.05.2016 8:46
Самый краткий и в тоже время самый полный ответ на ваш вопрос находится в книге Откровения,в Словах Господа Иисуса Христа,определяющих критерии веры Его последователей:

 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Апостол Павел дает совет как этого достигнуть: Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)
Сообщение отредактировал странник - 02.05.2016 09:10
Понравилось: 
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
02.05.2016 11:09
endemos
Каковы критерии,определяющие, что является заповедью, а что нет?

О КРИТЕРИЯХ УЧИТ ХРИСТОС : ВСЯКОЕ СЛОВО ИЗ УСТ БОЖИИХ - ПОДЛЕЖИТ ВЕРЕ И ИСПОЛНЕНИЮ. 
 МФ.4,4; ВТ.8,3.
 Но в каноне НЗ насеяны плевелы МЕЖДУ Пшеницей, предупреждает Христос, и если они не говорят,
 как откровения УСТ Божиих, то нет в них СВЕТА. ИС.8,20. МФ.13,25.
 К примеру : МФ.12,40 и МФ.28,1 ? ТРИ или полтора суток ? ЧТО НАДО ИСПОЛНЯТЬ ?
 И почему Павел отсылает к ПИСАНИЯМ ПРОРОКОВ, -для определения Дня распятия и Воскресения ?
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
02.05.2016 11:15
endemos
Как-то с братьями речь зашла о том, что в Священном Писании является заповедью, а что рекомендацией,

Иисус провозгласил - "Закон (заповеди, обязательные для исполнения) до Иоанна!"

И слова Иисуса - "Я не пришёл нарушить закон" не противоречат первому, так как говорят не о законе Моисеевом, а о Законе Духа Истины.

И если Иисус оставил две важнейшие "заповеди" о любви, то в этом ирония.

Нельзя исполнить "заповедь" о любви, если в сердце нет этой любви изначально.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
02.05.2016 13:57
коллив
Иисус провозгласил - "Закон (заповеди, обязательные для исполнения) до Иоанна!"

И слова Иисуса - "Я не пришёл нарушить закон" не противоречат первому, так как говорят не о законе Моисеевом, а о Законе Духа Истины.

И если Иисус оставил две важнейшие "заповеди" о любви, то в этом ирония.

Нельзя исполнить "заповедь" о любви, если в сердце нет этой любви изначально.

Читайте внимательно: ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
(Матф.11:13)

Некоторым однако нравится понимать эти слова как "закон и пророки действовали до Иоанна",хотя так не написано.

Иисус не оставлял никакие заповеди,даже малейшие - это безумие и бессмыслица,а не ирония.

Ни у кого из людей нет изначально ни любви к Богу,ни любви к ближнему.Грех все свел к эгоизму и своекорыстию.Любви к Богу и ближнему надо учиться заново,усилием над собой следуя Христовым принципам:

Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)

 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.(Рим.13:10)

Все остальное - только теоретизирование и не больше чем религиозные разговоры.
Понравилось: 
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
02.05.2016 17:11
коллив
Иисус провозгласил - "Закон (заповеди, обязательные для исполнения  ? ? ?) до Иоанна!"   

ИИСУС ПРОВОЗГЛАСИЛ : "Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него."  ЛК.16.
 
Есть другое мнение : ЗАКОН И ПРОРОКИ ( НАПИСАНЫ ! ) ДО ИОАННА, ДАЛЕЕ ИССЛЕДУЙТЕ ЭТИ ПИСАНИЯ, 
ОДУХОТВОРЯЙТЕ, ВОЗВЕЛИЧИВАЙТЕ ДУХОМ, НЕ МЕНЯЯ БУКВУ НИ НА ЙОТУ. МФ.22,40.

Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
02.05.2016 19:16
Енох
Есть другое мнение :
 А  зачем нам другое? Нам Христового вполне достаточно: 

4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:4)

И не нужно реанимировать то, что уже закончилось. 
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
02.05.2016 22:10
Витэк
потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:4)

И не нужно реанимировать то, что уже закончилось. [/quote]

 О, МАЛОВЕРЫ ! Вот когда достигнете ПРАВЕДНОСТИ, тогда и скажете конец Закону.
 ЧТО ТАКОЕ ПРАВЕДНОСТЬ ? ЭТО ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА И УСТАВОВ БОЖИИХ !

"Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно. "ЛК.1,6.

 Конец ли Закона Христос, если ОН УТВЕРДИЛ ЗАКОН и ПРОРОКОВ. МФ.22,40.
 http://www.proza.ru/2010/11/27/729

Страницы: <<1[2]34>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua