Библия, толкование и вера

Starec792

.Но почему христиане, называющие себя верующими, умирают, если они перешли из смерти в жизнь, никогда, по словам Иисуса, не умрут (Ин.6,47-51) и будут жить вечно (Ин.6,58)?

Вполне очевидно, что речь идет не о смерти тела, а души, т.е. нахождения в аду.

Starec792

определённо: не умрёт, т.е. любой смертью - как первой, так и второй, потому что смерть - это плата за грех

Нельзя рассматривать какое-то место писаний оторванным от Писаний: 

24 Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
27 Она говорит Ему: так, Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир.
(Иоан.11:24-27)

Как хорошо видим, под определение не умрет попадает "если и умрет, оживет". 

Starec792

Попробуйте ещё раз....

 Пока вы не выскажете, что видят ваши глаза, другим до того же догадаться будет трудно, если вообще возможно. 

Витэк

Нельзя рассматривать какое-то место писаний оторванным от Писаний:  Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.

.....Действительно, нужно рассматривать любое место писание, соображая духовное с духовным (1Кор.2,13).
.....Когда Иисус разговаривал Марфой (Ин.11,20-27), верующие в Иисуса Христа могли получить спасение только по правилам Первого Завета Бога с евреями, потому что Иисус ещё не был прославлен. Поэтому Господь и говорил с Марфой конкретно в рамках Первого Завета, в котором верующий не рождался свыше от Бога, не получал в своё сердце Духа Святого так, чтобы Он (Дух) жил в его сердце; верующий не рождался новым творением в Боге, как всё это имеют верующие Нового Завета.
.....Поэтому верующие Первого Завета УМИРАЛИ, "не получив обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас  нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства" - Евр.11,39.40.
.....Вопрос остаётся открытым!

Витэк

Я так не верю. Не верю, что спасение возможно по условиям первого завета.  Верю, что определенно написано, что первый завет ничего не довел до совершенства.

.....Вера одна (Эф.4,5), она "от слышания, а слышание от Слова Бога" - Рим.10,17, поэтому, если Ваша вера противоречит Слову, то это уже есть Ваши личные проблемы. Дело в том, что из Вашей "веры" вытекает, что ветхозаветные верующие не получили спасение своих душ (Евр.10,39), что само по себе абсурдно, поскольку Вы делаете не спасённым, например, Авраама, Моисея и пр. и пр. праведников, которые перечислены в Евр.11.
.....С момента создания Вселенной действует единое правило: праведный своею верою жив будет (Авв.2,4. Евр.10,38).

Витэк

Верю иначе. Иисус возвещал им Евангелие - условие Нового Завета.

.....Неверно по той простой причине, что Иисус же Сам и сказал, что верующий не может умереть, перешёл из смерти в жизнь и будет жить вечно: вот здесь Он действительно говорил о благословениях Нового Завета. И в этом вопросе Ваша "вера" противна Библии.

Витэк

Да, первый завет не давал совершенства, но посредством его можно было получить откровение  о Вечном Евангелии и спастись верой во Христа.

.....Только что Вы утверждали, что "по  условиям Первого завета нельзя спастись", а тут вдруг говорите, что можно спастись. Вы уж определитесь...
.....Дело в том, что всегда во все времена, начиная с первого обетования Бога о Семени (Быт.3,15), которое есть Иисус Христос (Гал.3,16), до наших дней человек спасается чрез веру в Иисуса Христа, хотя до открытия веры не знали имени Господа, этого Семени.

Витэк

Выражение " не без нас", означает что вместе с нами, в том же Завете что и мы.  А только Новый Завет давал совершенство.

.....Совершенно верно, только Новый завет делает верующего совершенным в совести, очищенной от мёртвых дел в водном крещении с получением Духа Святого (1Пет.3,20.21). Но ветхозаветные праведники БЕЗ НАС получали спасение своим душам, верою делая добрые дела непосредственно по воле Бога; и получали они спасение своих душ при земной своей жизни, а не с нами и не по правилам Нового Завета, который они никак не могли заключить с Богом по известным причинам - жили задолго до наступления времени Нового Завета.
.....Выражение "не без нас достигнут совершенства" означает поэтому, что они вместе с нами будут участвовать в Первом воскресении, когда все верующие получат новые духовные тела, подобные Телу духовному Иисуса Христа. тогда все мы примем, достигнем ОБРАЗА Бога (1Кор.15,49). Аминь.

Витэк

Starec792 из Вашей "веры" вытекает, что ветхозаветные верующие не получили спасение своих душ (Евр.10,39) Это вытекает из вашей веры.

.....Почему? Когда я проповедовал, что ветхозаветные праведники не спаслись? Что у Вас за детская привычка, отвечать на любое замечание -"Сам дурак" без объяснения причин и подтверждений из Писаний?

Витэк

Я верю, что все они имели спасение верой в Евангелие, откровение о котором получили через закон.

.....Очень хорошо, хоть так, хотя два замечания всё же имеется:
1) грех - это неверие в Иисуса Христа, а не в Евангелие (Ин.16,9), поэтому ветховзаветные праведники верили в Семя жены, не зная Его имени;
2) не знаю, что Вы имеете в виду под словом "закон"; если - это Закон Моисея, то он был дан только евреям приблизительно за полторы тысячи лет до Р.Х., а верующие в Иисуса Христа спасались до Закона, начиная с праведного Авеля (Евр.11,4).

Витэк

Да, именно верой в Евангелие...., но не в закон.

.....Опять Вы прибегаете к инсинуациям: я никогда не утверждал такую глупость, что нужно верить в какой-то закон. Правильно говорить: верить нужно в Иисуса Христа, потому что верить можно и нужно только в Бога, Который и есть Иисус Христос Агнец.

Мы отвлеклись от темы: почему умирают верующие в противоречие словам Господа?

Starec792

Мы отвлеклись от темы: почему умирают верующие в противоречие словам Господа?

Пфффф... что значит умирают? Грешники духовно умирают еще при телесной жизни, а христиане  - продолжают жить и после телесной смерти. Так что все верно.