Библия, толкование и вера

Citya

Теокоммунист Мы тоже. Иакова 1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий. Согласен, фразы схожие, только разница в том, что Иисус начало Божьего творения, а апостол стал начатком после того как был помазан духом!

Иисус причина ветхого творения и начало нового творения. Первенец из мёртвых, дабы иметь ему во всём первенство. Иначе он не имел бы первенства.

Citya

Теокоммунист И когда это произошло? После его воскресения. От Матфея 28:18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Вы вдумайтесь в свой вопрос, вы привели место когда Иисус сказал эти слова, но описанные слова произойдут только чуть позже, когда Иисус поднимется на Небо и предстанет перед Богом, это во первых, во вторых он был уже царем до этих слов!

Во первых, когда он говорил эти слова, он уже восходил к Отцу своему.

От Иоанна 20:17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
Тут он ещё не восходил.

От Иоанна 20:19 В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!
От Иоанна 20:20 Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа.
От Иоанна 20:21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
От Иоанна 20:22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
А тут уже восходил.

А тем более тут:
От Иоанна 20:26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
От Иоанна 20:27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.

Там он Марии не позволил прикасаться к нему, обосновывая это тем, что он ещё не восходил к Богу, а тут приглашает Фому потрогать его. Значит уже восходил.

А во вторых, царём он раньше не был, и после не будет. Его царство временное. Доколе придёт примиритель и ему покорность народов. Тогда Иисус передаст власть покорившему ему всё.

Citya

Те кто наследуют Небесное Царство, не спорю не смогут умереть, а вот кто воскреснет на земле написано, что их погибнет как песка в море: 8. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. 9. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их… (Откровение Иоанна Богослова 20:8,9)

Царством Небесным оно называется не потому что будет на небе, а потому что его идея идёт с неба.
Но будет оно на земле, которая станет новой землёй.

Даниил 2:31 Тебе, царь, было такое видение: вот, какой-то большой истукан; огромный был этот истукан, в чрезвычайном блеске стоял он пред тобою, и страшен был вид его.
Даниил 2:32 У этого истукана голова была из чистого золота, грудь его и руки его - из серебра, чрево его и бедра его медные,
Даниил 2:33 голени его железные, ноги его частью железные, частью глиняные.
Даниил 2:34 Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их.
Даниил 2:35 Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю.
Даниил 2:44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,

От Матфея 6:9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
От Матфея 6:10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;

Откровение 11:15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.

И новый Иерусалим будет на земле.

Откровение 21:1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
Откровение 21:2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
Откровение 21:3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.

И в этом новом Иерусалиме будут и Христос, и Апостолы, и все святые. Все те, о которых вы думаете, что они будут на небе.

Citya

Тем более ваши суждения противоречат воле Бога, который создав человека сказал, что вся земля будет наполнена людьми,

Такими как Иисус.

Citya

Теокоммунист Уж Мария то должна была знать, кто отец Иисуса Если учесть как Иисус был зачат, вы думаете Мария не понимала или не помнила кто был Отцом Иисуса?

Я уже писал, что Мария была изнасилована римским солдатом.
Именно таким и должен был быть мессия, согласно Моисея.

Второзаконие 28:1 Если ты, когда перейдете [за Иордан в землю, которую Господь Бог ваш дает вам], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли;
Второзаконие 28:13 Сделает тебя Господь [Бог твой] главою, а не хвостом, ...

Второзаконие 28:15 Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
Второзаконие 28:30 С женою обручишься, и другой будет спать с нею; ...
Второзаконие 28:43 Пришелец, который среди тебя, ...
Второзаконие 28:44 ... он будет главою, а ты будешь хвостом.

Все пророки свидетельствуют, что Израиль не слушался гласа Господа, Бога своего.
Значит главою, царём, мессией должен был стать пришлец, живущий среди Израиля.
Кем Иисус и был по своему плотскому отцу.

Citya

О чем я и пытаюсь сказать, надо отбросить все фантазии которые были узаконены "христианством" на Никейских Соборах и придерживаться того во что верили первые христиане, которые были Иудеями, ведь столько сейчас есть информации сколько язычества проникло в христианство, но вместо того, что бы откинуть эти догматы, вы с пеной у рта защищаете их?! Странно!? Я называю это фанатизмом!

Полностью согласен.
Но свидетели Иеговы (современные ариане) недалеко ушли от тринитариев.

Я придерживаюсь взглядов адопционистов.

Citya

А демоны когда видели Иисуса. тоже говорили, что он сын Бога!

Демоны нигде не исповедуют Иисуса Сыном Божиим, но святым Божиим. Святым мужем Божиим.
Но они и Павла знали. Тоже святого мужа Божия.

Citya

Ну знаете вашу философию я слышу в первые, я знаю разные трактования троицы, но ваша которая обрисовывается, чересчур нелепая. Иисус прямо говорил, что Бог послал его и все, что Иисус говорил, говорил то что слышал от Бога и Иисус говорил, что пойдет к пославшему его!

А кто послал Иоанна Крестителя? Да и всех пророков?

Citya

15. Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

Бытие 1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его

Из всего творения Божия первым рождён через воскресение из мёртвых.
К Колоссянам 1:18 ... Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,

Citya

16. ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано…

Не им, а из-за него.

ибо из-за Него создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все из-за Него и для Него создано…