| Galukd |
1) Кажется, я уже говорил, что параллель не моя, и когда в Новом Завете упоминаются христиане "младенцы", то именно это имеется ввиду - духовная слабость, незрелость (1 Кор. 3:1; Ефес. 4:14; Ефр. 5:13). Обратитие внимание, здесь речь идет о тех, кто ВО Христе (а значит, имеют ВСЕ духовные благословения, в том числе и Ефес. 1:13,14).
2) Сама терминология ("младенцы во Христе"), используемая авторами Нового Завета, подразумевает необходимость рождения. В противном случае этот образ теряет всяческий смысл. |
С вами сложно вести дискуссию, так как вы видите только то (даже если ТАКОГО вообще нет в Писании), что отражает ваше понимание Слова, как например с Деян.8, где говориться о том, что крещенные в Иисуса Духа не имели и апостолы возложили руки, чтоб Дух сошел на них (рождение свыше, от Духа), но вы (чтоб обосновать свои доктрину) упорно игнорируете написанное черным по белому, утверждая, что там речь идет о ДАРАХ Духа...
Теперь немного про "ВО Христе". Для поиска обоснования в Писании своей доктрины, вы цепляетесь даже за дополнение обстоятельства "ин" греч. (во) и на этом стараетесь утвердить свое учение. Тогда как в тексте имеется ввиду просто "младенцы в области познания Христа", "младенцы в христианстве" и пр. То есть фактически речь о людях, которые в учении Христа еще ничего не понимают.
Например, такой же оборот "ин Христос" (во Христе) использован в Гал.5:6 – «Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание». Так что ?, по вашей же логике, можно строить теорию о том, обрезание (и необрезание) ТОЖЕ имеет «ВСЕ духовные благословения», так как оно тоже «ВО Христе» ?
| Galukd |
| 3) Учитывать слова Иисуса также нужно в свете того факта, что духовная зрелость является процессом, причем беспрерывным, финалом которого есть Небеса. Иисус не сказал, что когда примут силу, станут совершенными сразу. Ефес. 1 глава - получатели письма имеют определенные характеристики (стихи 3-14), но при этом им нужен был рост и преображение в мужа совершенного (4:11-16). |
Во первых, Иисус СКАЗАЛ, что когда примите СИЛУ, то будете всидетелями до края земли. Но НЕ ГОВОРИЛ, что вам нужно будет некоторое время (кукуруза), чтоб созреть, нуачившись (от кого ?). А во-вторых, приняв Духа Святого (приняв Силу, родившись от Духа) апостолы тут же вышли к народу и сразу же начали смело проповедовать, хотя ДО этого сидели в комнате, опасаясь приследований синедриона.
| Galukd |
| Ефес. 1 глава - получатели письма имеют определенные характеристики (стихи 3-14), но при этом им нужен был рост и преображение в мужа совершенного (4:11-16). |
и кроме того надо было еще
Христу вселиться в сердца этих получателей, так как Его там не было, о чем и молился Павел …
| Galukd |
| kibotos | 1. Какая разница между «саркикос» (не путать с «саркинос») и «пневматикос» ?
2. Как «саркикос» становиться «пневматикос» ?
3. Как плотской может стать духовным, если не через рождение от Духа ? |
попрошу Вас переформулироовать вопросы в первых двух пунктах |
Не вдаваясь в лингвистику (которую проповедник должен был бы, вообще-то, знать, так как оригиналы текством, которые вы интерпритируете – на греческом…)…
Плотской человек (внутренний, саркикос) может стать духовным, если греховная плоть умрет, а от Духа родиться новое, Духовное. Таким образом, плотской человек станивится духовным. «Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть Дух». Чтоб плотскому человеку стать духовным, надо родиться от Духа, родиться свыше, креститься Духом, принять Духа (это все синонимы).
Таким образом, если Павел упрекал коринфян, что
они все еще не духовные, а плотские, то это значит, что они еще не родились от Духа, а значит не крещены Духом.
Все очень просто. И не противоречит Писанию.
Еще Павел мог бы добавить и для коринфян, чтоб он молиться, что Иисус вселился в их сердца тоже, хотя об этом он и говорил, но в другой форме…
| Galukd |
| принятие Вашей точки зрения требует отбросить простые принципы толкования Писаний |
Перекручивание Писания, для укладки Его в Прокрустово ложе вашего учения вы называете «простыми принципами» ?
(если вы правильно поняли «мои» принципы)…