| Юлия Н. |
| Но,давайте порассуждаем : благодаря чему человек получает очищение от грехов? - благодаря крови Христа. |
Да, согласен. Спасение, это не дело одной стороны, а двух. Со стороны Бога основанием спасения, которое невозможно заработать никоим образом, и потому является даром, есть благодать Божья, любовь и милость. Искупительной платой за грех человека стала невинно пролитая кровь Христа. Но заместительная жертва не вменяется всем подряд без всяких условий. Чтобы получить бесценный дар спасения, человек должен выполнить некоторые условия.
Одним из них является вера. Если человек не уверует, то не может получить спасение. Вот такая Божья "бюрократия".
| Юлия Н. |
| Когда мы получаем доступ к этой крови? - когда становимся со Христом одним целым,когда Христос входит в наше сердце |
Юля, с этим я то как раз соглашусь. Но вот вопрос - когда мы становимся единым целым со Христом?
Когда мы с ним соединяемся?
| Юлия Н. |
| и мы веруем,что Он Мессия("...верою вселиться Христу в сердца наши..."Еф.3:17) и решаем следовать за Ним. |
Обратите внимание, в этой части ответа на вопрос "когда?" (связь с временным моментом), Вы отвечаете на вопрос "благодаря чему" (говорите о средстве). "Верою вселиться" - это как раз средство. В этом отрывке не сказано, что как только человек уверовал, так сразу соединился со Христом и получил прощение, верно?
| Юлия Н. |
| И это всё происходит никак не во время водного крещения,так как крещение мы принимаем уже будучи верующими,а значит и очищенными кровью Христа,которая на нас,по вере.
|
Эти Ваши слова выражают глубокую веру в то, что Вы говорите. Это убеждение настолько глубоко в Вашем сознании, что сама формулировка для Вас служит и доказательством; это настолько естественно для Вашего восприятия, что является аксиомой. Но ведь и другие люди могут иметь точно такую же сильную убежденность в вещах, которые Вы назовете ошибочными (например, так называемые "свидетели" не верят в Божество Христа, или адвентисты априори формулировку "закон" в негативном значении (отмена, упразднение) относят к "церемониальному", а упоминание в позитивном ключе "утверждаем" и т.д.) - к 10 заповедям, частью которых есть заповедь о субботе).
Используя Вашу логику можно доказать, что покаяние не нужно для получения прощения грехов.
Вот Ваше утверждение:
| И это всё происходит никак не во время водного крещения,так как крещение
мы принимаем уже будучи верующими,а значит и очищенными кровью
Христа,которая на нас,по вере. |
Замените слово "крещение" на слово "покаяние". Оно ведь тоже идет после момента уверования.
Что касается "не во время крещения", тогда что означает:
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
Итак
мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из
мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
Кстати, Юля, как Вы считаете, обращение Савла, ставшего апостолом Павлом, в какой момент произошло? Когда он получил прощение грехов?