Библия, толкование и вера

Северянка

Citya Северянка Богу разонравилось каждение? (Кстати, Вы кадите на Богослужении?). Не удачный пример вопрос, так как молитвы для Бога подобны фимиаму: " 8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых." Откровение 5 И многое, что происходило в Храме, тоже является прообразами! Да, прообразами. В храме молитвы сопровождались воскурением фимиама, как написано. Псалтирь 140:2 Да направится молитва моя, как фимиам, пред лице Твое, воздеяние рук моих - как жертва вечерняя. Пение в храме сопровождалось игрой на музыкальных инструментах, а молитва - воскурением фимиама. Сопровождение молитв фимиамом прекратилось, несмотря на то, что не указано в НЗ, что курить фимиам уже не нужно при молитвах. Аналогично дело обстоит и с инструментальным сопровождением пения, я так думаю. И как о запрете фимиама не сказано, так и о запрете инструментов не сказано, а сказано лишь молиться и петь в сердцах свои, что мы и делаем. Кстати, в стихе, который Вы приводите: Откровение 5:8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.   Я думаю, что аналогично тому как фимиам - это символ молитв, так и гусли - символ пения в сердце. Если Вы используете при поклонении Богу музыкальные инструменты, то не надо отказываться и от фимиама.

Право не понимаю, вашего негативного отношения к музыкальным инструментам, но я человек простой и если я читаю в Библии, что верные служители Бога использовали музыкальные инструменты в поклонении Богу, также они просто пели под музыку и писали псалмы под определенные музыкальные инструменты и это все одобрил Бог, так как это записано в Писании и ярким примером есть царь Давид, который кстати не кадил, но умел играть на музыкальных инструментах и по этой причине не вижу ничего зазорного в использовании музыки - а отрицание считаю людскими приданиями, которые не основаны на Библии!

Северянка

Citya Просто когда уместно играть, что тут плохого, когда нет музыки можно петь - это не принципиальный вопрос, тем более я например не вижу в Библии и намека на то, что музыкальные инструменты не угодны Богу когда люди восхваляют его в песнях! В игре на инструментах, как мне видится, плохо то же что и в воскурении фимиама. Это отвлекает от сердечного поклонения Богу. Поклоняться нужно Богу в духе и истине без фимиама и инструментов, которые отвлекают от духовного (ИМХО). От Иоанна 4:23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.

Тогда получается, что в Храме Бога все отвлекались, когда поклонялись Богу? Ведь буквальный Храм - это прообраз духовного, и если там использовалась музыка, значит Бог благословляет пение под музыку!

Например мне намного легче петь под музыку и наша молодежь когда собирается, то если есть музыкальные инструменты, поют песни под музыку, если нет без и мы из этого не делаем спорных вопросов, так как в Библии поклонники Бога использовали музыкальные инструменты!

Северянка

Citya Представьте, воскреснет Давид и захочет спеть один из своих хвалебных псалмов, а ему скажут - "ты, что нельзя, ведь об этом в Новом Завете не сказано, можно использовать музыкальные инструменты или нет" Давид и фимиам захочет воскурять. Позволите? Тем более, что дым фимиама будет сопровождать молитвы святых и на небе, если буквально понимать опять же книгу Откровение: Откровение 8:3 И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом. Откровение 8:4 И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога. Пока на этом закончу. Позже планирую продолжить отвечать по другим пунктам дискуссии.

Давид фимиам ни когда не воскурял, это дело священников!

Фимиам использовался в Храме, а перед этим в Скинии и предназначался сугубо для поклонению Бога:

"³⁴ И сказал Господь Моисею: возьми себе благовонных веществ: стакти, ониха, халвана душистого и чистого ливана, всего половину, 
³⁵ и сделай из них искусством составляющего масти курительный состав, стертый, чистый, святый, 
³⁶ и истолки его мелко, и полагай его пред ковчегом откровения в скинии собрания, где Я буду открываться тебе: это будет святыня великая для вас; 
³⁷ курения, сделанного по сему составу, не делайте себе: святынею да будет оно у тебя для Господа; 
³⁸ кто сделает подобное, чтобы курить им, истребится из народа своего. " Исход 30

Так, что Давид ни когда не воскурял! А те кто не был священником и воскурял фимиам не были одобрены Богом - как Корей с его сообщники, и царь Азария также, или когда фимиам воскурялся ложным богам.

Так, что фимиам и музыкальные инструменты нельзя и сравнивать, так как например, про фимиам четко говорится, что ранние христиане не использовали его и даже под страхом смерти не соглашались сжигать его в знак "божественности" римского императора, то есть информации про фимиам очень много, а вот про музыкальные инструменты, которые использовались не только в Храме но и в быту, ни где не говорится как о запрете, вот Давид воскреснув и не поймет мотивов тех, кто запрещает петь под музыку!

А, да еще про Давида и фимиам, в Израиле фимиам, воскурение его очень удачно символизировало молитвы которые возносятся к Богу от его верных служителей, об этом записал псалмопевец который использовал музыкальные инструменты Давид:

"² Да направится молитва моя, как фимиам, пред лице Твое, воздеяние рук моих - как жертва вечерняя." Псалом 140