Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Иваныч
Зарегистрирован: 02.02.2014 Сообщения: 205 Предупреждения: 1
21.02.2014 8:37
 Да, хотелось бы почитать мнения о различии высказывания Христа о церкви, и созданной организацией Павла.

Христос говорил: Я Лоза, а вы ветви, а Отец Мой Виноградарь. И создана Павлом организация.

Так вот видит ли кто разницу? И в материальном, и в духовном смысле......

Комментарии:  

Страницы: [1]234>>
 Автор  Тема:
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
21.02.2014 9:57
Павел никакой организации не создавал. Он строго держался слова Христа.
Но как его, Павла, тогда не понимали, так не понимают его и сегодня.
Что многие организации, гордо именуемые "церквами" прикрываются высказываниями Павла, притом извращёнными, это факт.
Но об этом писал ещё Пётр.
Понравилось: 
петр
Зарегистрирован: 16.04.2011 Откуда: Украина Сообщения: 613
21.02.2014 15:18
Иваныч
Так вот видит ли кто разницу? И в материальном, и в духовном смысле......
А вы сам что видите?
Понравилось: 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
21.02.2014 17:45
Теокоммунист
Что многие организации, гордо именуемые "церквами" прикрываются высказываниями Павла, притом извращёнными, это факт.
А можно привести примеры "извращённых" высказываний Апостола Павла?
Сообщение отредактировал alexey957 - 21.02.2014 17:45
Понравилось: 
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
21.02.2014 19:49
Иваныч
Да, хотелось бы почитать мнения о различии высказывания Христа о церкви, и созданной организацией Павла.
Для начала хотелось бы почитать о самой созданной Павлом организации — что за организация, как ее название, в каком году была создана, кто в нее входил и где обо всем этом засвидетельствовано? Только хотелось бы почитать не личные мнения и суждения, и не "информацию с того сайта", а конкретные исторические свидетельства из авторитетных источников. Библия в качестве такового тоже вполне сгодится. А потом и подумаем, как ответить на Ваш вопрос…
Понравилось: 
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
21.02.2014 20:31
alexey957
Теокоммунист
Что многие организации, гордо именуемые "церквами" прикрываются высказываниями Павла, притом извращёнными, это факт.
А можно привести примеры "извращённых" высказываний Апостола Павла?

Учение Лютера о спасении верой, без всяких дел.
Известно что Лютер послание Иакова не понимал. Оно ему много крови испортило.
Он считал, что Иаков притиворечит Павлу. И вслед за ним, многие толкователи Библии так считают. И находят как у Иакова, так и у Иоанна высказывания против Павла.
Понравилось: 
Иваныч
Зарегистрирован: 02.02.2014 Сообщения: 205 Предупреждения: 1
22.02.2014 2:59
петр
А вы сам что видите?

Христос – Лоза, а верующие есть побеги  Лозы. Отец – Виноградарь своим присутствием в разуме всякого здравомыслящего человека. Но верующие не обязательно братство христианских конфессий, но верующие в Богоотцовство с фактом богосыновства через Христа - Сына Отца.  И побеги должны давать плод, а не только листья. Это свободная церковь Христа,  духовного братства верующих в духе и истине. Но ни как не организация, созданная Павлом по мифу и религии митраизма.

alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
22.02.2014 8:49
Теокоммунист
Учение Лютера о спасении верой, без всяких дел.
А Павел тут причём? К тому же праведность по вере а не от дел и это видно на примере Авраама.3 И сказал Аврам: вот, Ты не дал мне потомства, и вот, домочадец мой наследник мой.
4 И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником.
5 И вывел его вон и сказал [ему]: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.
6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
(Быт.15:3-6)Какие здесь дела по которым он стал праведником веры?
Понравилось: 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
22.02.2014 8:51
3 Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорны, заблуждшие, были рабы похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга.
4 Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога,
5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,
7 чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.
(Тит.3:3-7)
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
22.02.2014 9:58
alexey957
Теокоммунист
Учение Лютера о спасении верой, без всяких дел.
А Павел тут причём?

Всегда ссылаются на него, его цитируют.

alexey957
К тому же праведность по вере а не от дел и это видно на примере Авраама.3 И сказал Аврам: вот, Ты не дал мне потомства, и вот, домочадец мой наследник мой.
4 И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником.
5 И вывел его вон и сказал [ему]: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.
6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
(Быт.15:3-6)Какие здесь дела по которым он стал праведником веры?

5 И вывел его вон и сказал [ему]: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.

Так Авраам вышел вон? и посмотрел на небо? А может и пытался сосчитать звёзды.

Всегда есть дело веры. Почитайте Евр. 11.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 22.02.2014 09:59
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
22.02.2014 10:38
Иваныч
Христос – Лоза
Во-первых, не надо кричать капслоками, крупными шрифтами и тому подобными цифровыми средствами. Это не прилично, Вы ж не в Одноклассниках!

Во-вторых, на мой вопрос Вы таки ответите, или уже и не ждать? Просто без этого ответа дальнейший диалог бессмыслен. Впрочем, как и вся тема…
Понравилось: 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
22.02.2014 11:02
Теокоммунист
Всегда есть дело веры. Почитайте Евр. 11.
Повторяю для не желающих принимать слово Бога, праведность не от дел и как Апостол напоминает  - Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
(Гал.3:6)И вы явно не понимаете о чём пишет Иаков. Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
(Иак.2:22)Так что сначала вера а потом её дела а не наоборот.
Сообщение отредактировал alexey957 - 22.02.2014 11:05
Понравилось: 
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
22.02.2014 12:54
alexey957
Теокоммунист
Всегда есть дело веры. Почитайте Евр. 11.
Повторяю для не желающих принимать слово Бога, праведность не от дел

Не от дел закона.

alexey957
И вы явно не понимаете о чём пишет Иаков. Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?

И стала спасающей.
А без дел вера мертва, и спасать не может.

alexey957
(Иак.2:22)Так что сначала вера а потом её дела а не наоборот.

Сперва мёртвая вера.
Потом дело веры, чрез которое вера оживает, и спасает.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
22.02.2014 13:49
Теокоммунист
А без дел вера мертва, и спасать не может.
Вы лжесвидетель! 15 Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему.
16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
(Гал.3:15-18)
Теокоммунист
Сперва мёртвая вера.
Вы лжесвидетель! Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
 И исполнилось слово Писания: `веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'.
(Иак.2:22,23)Вам это видимо сложно понять потому что у вас сначала дела а потом вера, вы даже Иакова не принимаете хотя и ссылаетесь на него.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
22.02.2014 17:11
alexey957
Теокоммунист
А без дел вера мертва, и спасать не может.
Вы лжесвидетель! 15 Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему.
16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
(Гал.3:15-18)

Это вы лжец и извращенец Писания!
Без дел веры, вера мертва!
А вы подтягиваете сюда закон.

alexey957
Теокоммунист
Сперва мёртвая вера.
Вы лжесвидетель! Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
 И исполнилось слово Писания: `веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'.
(Иак.2:22,23)

делами вера достигла совершенства, делами, без которых она мёртвая.

И исполнилось слово Писания: `веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'.
Как исполнилось? Делами!

alexey957
Вам это видимо сложно понять потому что у вас сначала дела а потом вера, вы даже Иакова не принимаете хотя и ссылаетесь на него.

Это вы никак не можете понять слова Христа: "Кто будет веровать и креститься, спасён будет."
Не до крещения будет спасён, а после крещения.
И Пётр пишет: "Крещение спасает воскресением Иисуса Христа."
И Иаков пишет: Вера без дел мертва. Без каких дел? закона? нет, но без дел веры.
Но всё это в вас не вмещается, потому что находитесь в плену ереси, которую успели полюбить больше чем Слово Божие.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 22.02.2014 17:14
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
22.02.2014 19:17
Теокоммунист
А вы подтягиваете сюда закон.
Вы буквы различаете? Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему.
 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу. 
Теокоммунист
Но всё это в вас не вмещается, потому что находитесь в плену ереси, которую успели полюбить больше чем Слово Божие.
  И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников,
(Деян.10:45) Можете объяснить как такое произошло без крещения покаяния?

Страницы: [1]234>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua