Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
14.07.2013 0:01
Bajah
kibotos
Утешитель наставил его на всю Истину... Но опять же, Утешитель, Дух Святой, а не мыслительные процессы в мозгу...    

 Со всем сказанным можно согласиться, Господь знает каждого человека и обращает на него Своё внимание, но согласитесь выбор остаётся за человеком быть ему с Господом или в миру. Божий план спасения для человека вполне прост и понятен для исполнения. Вот простой пример в бензохранилище табличка "не курить не разводить огонь", на строй площадке "не стой под грузом" и мы понимаем для чего это написано, и для нас ненужны никакие силы свыше для понимания. Для чего же нам для понятия не убей, не кради, не злословь, не прелюбодействуй, не лжесвидетельствуй и т.д., нужно особое действие Духа Святого. И если это не наш выбор, жить по Слову Божьему, а действие Духа, то какова наша роль, в чем смысл. Господь дал нам свободу и если мы выбираем жизнь с Ним, вот в чём весь смысл. Да это не легко удерживаться от различных соблазнов и Господу наверное любо и приятно видеть старание человека держаться Его заповедей, а при ошибках его раскаяние и просьбу о прощении. По этому и спасение по благодати, а не по заслугам ибо никакие наши дела не могут быть нам оправданием.

Bajah
но согласитесь выбор остаётся за человеком быть ему с Господом или в миру.

Это не такой простой вопрос, как может показаться. Обратите внимание на эти отрывки: “Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, а кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.” (Рим.8:29-30), “Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви” (Еф.1:4). Ну, и где же здесь ваш личный выбор, если Бог предопределил вас ко Спасению прежде создания мира и тем более прежде вашего призвания. Наши имена записаны в Книгу Жизни пержде создания мира. По простой человеческой логике – вы обречены родиться свыше и наследовать Небеса !
Но не все так просто… Дело в том, что пытаясь постичь такие глубокие Духовные вопросы, необходимо учитывать тот факт, что Бог есть ВНЕ Пространства и Времени. И отсюда исходит очень много «парадоксов» нашего материального мира. (см. КНИГА «На пути к Истине или Дамоклов меч», гл.19 «Об Относительности Одновременности»).
Это как и в физике: до тех пор пока мы рассматриваем небольшие скорости - законы Ньютона прекрасно описывают происходящие события, но как только мы переходим к скоростям, близким к скорости света, то возникает куча парадоксов, не вписывающихся в простую теорию и уже без поправок Эйнштейна необойтись.
Итак, Бог действует вне времени и простое земное, материальное понимание нашего предопределения сталкивается с непреодалимыми трудностями.  Позволю себе привести цитату из Книги:
«Важный и интересный вопрос относительно нашей Свободы Выбора в свете вышеизложенных рассуждений на самом деле достаточно прост и тривиален. Да, Свобода Выбора ЕСТЬ ! Но эта свобода существует только относительно НАС САМИХ, материальных. Духовные процессы, происходящие в момент выбора, как и все духовное – вне времени, а значит в тот момент, когда мы принимаем решение относительно нашей духовной жизни (идти за Иисусом, покаяться и пр.) именно в этот самый момент Бог и записывает нас в Книгу Жизни от начала мира (или не записывает, если наше решение в общем случае не искреннее). Вот и получается, что имена Спасенных записаны в Книгу Жизни от начала мира только относительно нашего материального мыслительного понимания. Относительно же Божего Проведения эти же самые имена там появляются только в момент нашего искреннего покаяния, … . Следовательно наше решение изменить свою жизнь и Божественное предызбрание одновременны лишь относительно Духовного мира – если бы не было моего решения, то не было бы и записи в Книге, а если нет записи в Книге, то нет и моего решения (привычные причинно-следственные связи человеческой логики нарушаются). В материальном же мире эти два события происходят явно порознь — гдé начало Творения, а гдé я, конкретный.»
Фактически РЕАЛЬНУЮ свободу выбора человек получает только ПОСЛЕ рождения свыше, так как до этого человек был подчинен дьяволу (был его рабом к смерти), «потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее» (Рим.8:20) (см. гл.17 «Власть Смерти»). После же рождения свыше и освобождения от уз сатаны, человек становиться истинно свободен («и познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Иоан.8:32)). И тогда он сам может сделать выбор против Бога (см. Гл.11 «Если только Дух Божий живет в вас … " (Рим.8:9)), но это будет последнее, что он сможет сделать (Евр.6:4).

Bajah
Божий план спасения для человека вполне прост и понятен для исполнения. Вот простой пример в бензохранилище табличка "не курить не разводить огонь", на строй площадке "не стой под грузом" и мы понимаем для чего это написано, и для нас ненужны никакие силы свыше для понимания. Для чего же нам для понятия не убей, не кради, не злословь, не прелюбодействуй, не лжесвидетельствуй и т.д., нужно особое действие Духа Святого. И если это не наш выбор, жить по Слову Божьему, а действие Духа, то какова наша роль, в чем смысл. Господь дал нам свободу и если мы выбираем жизнь с Ним, вот в чём весь смысл. Да это не легко удерживаться от различных соблазнов…

Даже не знаю с чего начать…
Да, план спасения прост, но вот понятен ли ? Согласен, таблички написаны, люди их читают, а выполняют ли ? – и курят и под стрелой становятся – простой план НЕ РАБОТАЕТ ! Все знают, что убивать, красть и пр. – плохо, но ведь это знание не предотвращает грех (я говорю в общем, не про конкретных людей, хотя и христиане так же нарушают 10 заповедей и пр. произвольно, а потом надеются на Милость и Благодать ). Если бы все было так просто !! Узнал – и уже новый человек ! Читайте Рим.7 о которой в Книге говорится в гл.гл. 7. «Седьмая глава послания Павла к Римлянам.», 8. «Какие дела дьявола разрушил Иисус ?», 9. «"Я жил некогда без Закона" (Рим.7:9) (Продолжение Седьмой главы).» и 10. «Что меняется в человеке при получении Святого Духа. "Рожденный от Бога не делает греха" (1И.3:9). Вместо выводов Седьмой главы.». При получении Духа Святого человек МЕНЯЕТСЯ. Человек становится свободным и в состоянии делать то, что хочет и не делает того, чего не хочет, ибо грех больше не живет в нем, но Дух Святой. Наш выбор – желание противостать дьяволу (Господь поможет), а когда «убежит от вас», когда «лукавый не прикасается» – не надо уже удерживаться от искушений, так как удерживаться должен тот, кого эти искушения тянут к себе. Но человек уже свободен, греховная плоть со страстями и похотями упразнена, человек вернулся в первоначальное состояние, созданное по Образу и Подобию. А наша роль – славить Бога и помогать другим познать Истину ! Вот в чем смысл. Жить праведно – легко. «Ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко» (Матф.11:30).

Bajah
Господу наверное любо и приятно видеть старание человека держаться Его заповедей, а при ошибках его раскаяние и просьбу о прощении.

Наверное, любо видеть старание человека стремится к Истине, но по настоящему праздник на Небесах во время рождения человека свыше (Лук.15:7), когда он освобождается от рабства в державе Смерти (если мы не хотим, конечно же, приумножить Благодать путем увеличения греха: будем согрешать, чтоб доставить Господу больше радости при нашем раскаянии... Извиняюсь за некоторое смещение акцентов в вашей мысли).
Но если мы согрешаем после нашего рождения свыше, то мне кажется, что Бог плачет о нас, как тогда, в Гефсиманском саду, когда Он трижды возвращался к своим ученика и трижды находил их спящими – они не слушали Его просьбы бодрствовать. Ибо когда мы совершаем грех, а все грехи настоящие, прошлые и будущие принял на себя Иисус на Кресте – вряд ли Ему становится легче там на Кресте, когда мы здесь добавляем к Его страданиям еще один Грех…
Сообщение отредактировал kibotos - 14.07.2013 07:19

Вернуться к дискуссии

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua