Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Lira
Зарегистрирован: 21.07.2009 Откуда: Украина Сообщения: 16
13.09.2009 20:50
Что по этому поводу написано в Библии? и есть ли там примеры, когда добро стало злом и наоборот?

Комментарии:  

Страницы: [1]2>>
 Автор  Тема:
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
14.09.2009 11:19
1. Добро и зло существовали изначально и были определены Богом.
Добро и зло понятия абсолютные, четко установленные и определенные Богом.
Бытие 3:22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;
( Бог изначально знал, что есть добро, а что есть зло )

2. В определенный момент человек имеет возможность познать, что есть добро, а что есть зло.
Так ребенок, когда маленький, еще не понимает этой разницы, но взрослея, научается
отличать одно от другого. Так некогда Адам и Ева познали, что есть добро и что есть зло:
Бытие 3:22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;

3. Как только человек может познать, что есть добро и что есть зло, с этого момента он начинает
нести ответственность за свой выбор, что именно ему делать:
От Иоанна 5:29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.

4. Так или иначе, понятия добро и зло есть у каждого человека. И если вы спросите, люди расскажу вам,
как они это понимают. У неверующих людей понятия добро и зло чаще всего понятия относительные,
Потому многие люди имеют противоположенные мнения по этому вопросу.
Кто-то спит с чужой женой и считает это добром. Кто-то ворует у ближнего и считает это добром.
Самый распространенный пример в жизни - большинство людей считают, что когда семье жить вместе уже
совсем невмоготу, тогда развод - это добро. Потому если брать мерила людей - добро и зло относительные
понятия. Каждый сам решает в своей жизни, что у него будет добром, а что - злом.

Есть же брать мерила Господа, тогда добро и зло понятия абсолютные:
Добро - это то, что одобрено Богом (положительное, хорошее, полезное).
Зло - это то, что Богу противно и осуждается Богом (дурное, вредное, противоположное добру).

У людей добро может стать злом и зло добром. Например, когда человек меняет свое мировоззрение
или даже мнение по какому-то вопросу. У Господа же добро не может стать злом и зло - добром,
ибо для этого надо, чтобы изменилось отношение Бога к этим вещам, но в этом Бог постоянен.

5. Бог призывает всех людей, чтобы мы настраивали наши понятия добра и зла в соответствии с Его волей,
чтобы мы научались видеть добро и зло так, как Он видит это:
К Евреям 5:14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

Бог хочет, что мы становились совершенными, различая что на самом деле есть добро и что есть зло.

ВЫВОДЫ:
- Человек может сам для себя решать, что будет добром и что будет злом.
- У Бога понятия добро и зло четко определены и не могут меняться.
- Люди чаще всего заблуждаются, называя зло добром и добро злом.
- Бог имеет истинное виденье (знает, как есть на самом деле) и хочет, чтобы мы избавились
от наших заблуждений и научались видеть, что на самом деле есть добром, а что есть злом.
- Для того, чтобы познать, что есть добро и что есть зло, Бог дал нам Библию.
- Библия (слово Божье) единственный истинный стандарт добро и зла.
- Человек несет ответственность пред Богом за то, что он делает (добро или зло) не в соответствии с тем,
как он это понимает, а в соответствии со Словом Божьим (Библией).

Пусть Господь благословит вас изучать Писание и повиноваться Ему во всем, делая добро.
Сообщение отредактировал Admin - 15.09.2009 11:03
Lira
Зарегистрирован: 21.07.2009 Откуда: Украина Сообщения: 16
18.09.2009 16:09
Большое спасибо за ответ. Добро и зло - понятия абсолютные (это уже понятно) Но вот с одной ситуацией не могу пока разобраться. Допустим, что какой-то человек находится в тяжелом положении, не может решить какую-то проблему. Он просит о помощи. И теперь два варианта развития ситуации:
1) мы помогаем ему (т.е. фактически делаем добро), хотя из-за этого он не приобретает опыт решения таких проблем, не преобретает каких-то необходимых ему качеств характера, не становится более самостоятельным,решительным и т.д. Стало ли добро злом?
2) мы не помогаем ему (т.е. фактически делаем зло), но этот человек сам находит выход из ситуации, достигает успеха, становится более сильным духовно. Стало ли зло добром?
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
18.09.2009 18:00
Здесь вопрос немного в другом, в том, что помощь, которую просят люди не всегда является добром для этих людей.
Не всегда помочь - это добро, а не помочь - это зло. Например:
- человек просит помочь ему купить бутылку водки
( помочь, значит дать ему еще один шаг на пути к алкоголизму )
- другой просит одолжить денег на новый имиджевый автомобиль
( помочь, значит не дать ему понять, что надо уметь жить соразмерно средствам )
- третий просит сделать за него то, что он должен, но ленится сделать сам
( помочь, значит поощрить его лень )
- четвертый просит не увольнять его с занимаемой должности кот. он не соответствует
( оставить, значит дать ему заниматься не своим делом, что наносит вред и компании и самооценке работника )
- пятый на улице просит дать ему сигарету
- шестая просит не забирать у нее права опеки над детьми
( хотя сама является алкоголичкой на третей стадии )

- седьмой грабитель просит помочь ему со схемой ограбления банка
- восьмой просит отвлечь продавца, пока он выйдет из магазина с краденым товаром
- девятый просит научить его искусству производить впечатление на людей, чтобы он мог произвести
впечатление на судей в суде и засудить невиновного

Не все, что мы просим у Бога думая, что это во благо, на самом деле нам во благо.
Потому и Господь не всегда дает нам то, о чем мы просим.
Иакова 4:3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.

Вопрос сводится к мудрости о том, какая помощь действительно будет добром для человека.
Помочь или нет? Если помочь, то как? Что сделать, чтобы это было во благо для человека?
Иногда самая лучшая помочь это просто - не помогать, дать человеку выйти из ситуации самому.

По последнему вопросу Lira отвечу так: я думаю, что стоит помочь человеку, когда он находиться в
сложной ситуации, но не стоит делать человека зависимым от этой помощи.
Можно давать человеку рыбу каждый месяц, но лучше будет дать ему удочку.
Сообщение отредактировал Admin - 18.09.2009 18:01
serHiy
Зарегистрирован: 17.09.2009 Откуда: Украина Сообщения: 170
21.09.2009 20:38

Добрий день!
Абсолютно згідний з адміном.
Хочу лише додати що тут здається і схована велика підводна яма для віруючого   - це вміти відрізняти добро від зла в різних ситуаціях. Гадаю що тут дуже помічними є порада інших більш досвідчених і розумних , Біблія, відповідь на молитву. Може ще щось додасте самі?

Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
25.09.2009 13:20

Хороший вопрос! 

Вначале нужно бы уточнить термины. Если под "злом" имеются ввиду проблемные жизненные ситуации, тогда можно согласиться, что одним человеком страдания, например (разные неурядицы жизни), воспринимаются как зло, а для другого это - добро (Пс. 118:71).

Если же речь идет  о добре и зле, как моральных категориях, то это уже другое дело. Здесь вопрос напрямую касается истины - что это такое? Может ли истина быть субъективной? Может ли грех при определенных обстоятельствах перестать быть таковым? Например, в одном случае кража, блуд, убийство, нечестность - это грех, а в другом - нет? Я так не думаю, исходя из того, чему учат Писания. В этом смысле зло и добро не пересекаются. Иначе что означают слова Павла: "И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых" (Рим. 3:8). 

Бог может использовать творимое людьми зло, для того чтобы воплотить в реальность человеческой жизни Свои планы (Быт. 50:20), при этом не будучи Сам источником этого зла (см. Иак. 1:12-17). Самый яркий пример - смерть Иисуса на кресте. Если бы сатана знал, что он делает, то Иисуса не распьяли бы (1 Кор. 2:8). Мне так и видется, как сатана торжествует с каждый ударом молотка, вгоняющего гвозди в плоть Христа. Он думал, что это победа? На самом деле, это только вбивались последние гвозди в его гроб. В этом смысле можно провести паралель с борьбой дзю-до. Ее придумал японец. Кажется, он гулял по зимнему лесу и увидел, как две ветки прогибаются под тяжестью снега. Одна прогнулась и сломалась, а друга спружинила и сбросила снег с себя. Это и стало концепцией борьбы - использовать силу противника, чтобы победить его. 

Конечно, в определенном смысле, все относительно. Например, если 2,5 тыс. лет тому назад иудей не приносил животную жертву за грех, то перед Богом это было бы грехом (злом), а сейчас таковым не является. Однако все такие вещи достаточно четко высветлены в Библии. То есть, зло и добро понятия не субъективные, не относительные. Еще один пример к этому: пьянство - грех, а медицинское использование - допустимо (1 Тим. 5). 

К сожалению, люди охотно переводят вопрос морали в субъективную плоскость. Если человеку нужно кого-то обмануть (или причинить другое зло), тогда "все цели
9средства и оправдания) хороши". Но если только обманут его самого, то сразу же он начинает кричать о несправедливости, зле и прочее. Люди, не принимающие законов Бога, определяющих, что такое добро и зло, обречены жить по закону силы, хитрости, обмана, жестокости. Впрочем, так и написано: весь мир лежит во зле (1 Иоан. 5). 

Сообщение отредактировал Galukd - 20.01.2010 09:26
Вячеслав
Зарегистрирован: 08.11.2009 Откуда: Украина Сообщения: 129 Предупреждения: 6
13.01.2010 3:24

Интересно, а как бы отвечающий на этот мой вопрос охарактеризовал поступок Бога, описанный  в 3 Царств 22:22,23? Считаю, что это место Писания подходит как нельзя лучше к данной теме.

Сообщение отредактировал Вячеслав - 13.01.2010 03:27
Константин
Зарегистрирован: 12.01.2010 Откуда: Россия Сообщения: 105
15.01.2010 18:40
Друзья!
Добро и Зло не понятия. Это "принципы"Оценочной Системы. На них базируется Мораль. А вот Мораль - это уже и есть определяемое Понятие!
Serghei
Зарегистрирован: 18.01.2010 Откуда: Украина Сообщения: 148
18.01.2010 22:13
Константин позволю себе напомнить вам, что такое "понятие", по определению из словарей.
  1. Понятие   БСЭ
    Понятие, форма мышления, отражающая существенные свойства, связи и отношения предметов и явлений в их противоречии и развитии; мысль или система мыслей, обобщающая.
  2. Образование понятий   Философский словарь
    Именно поэтому, обобщая единичные события, мы получаем все же единичные понятия различного уровня общности. В сравнении с содержанием своих частей понятие целого оказывается богаче содержанием.
  3. Понятие   Общая психология
    Понятие - одна из логических форм мышления, высший уровень обобщения, характерный для мышления словесно-логического. П. может быть конкретным и абстрактным. Психология изучает развитие П. у человека. Проводится различие между усвоением П.
  4. Понятие   Энциклопедия социологи      ПОНЯТИЕ - форма мысли, обобщенно отражающая предметы и явления посредством фиксации их существенных свойств. Первые П. относились к чувственно воспринимаемым предметам и имели наглядно-образный характер.
Добро и зло - это понятия. "Мораль", кстати тоже.
Вячеслав
Зарегистрирован: 08.11.2009 Откуда: Украина Сообщения: 129 Предупреждения: 6
19.01.2010 5:05
Так что, насчёт 3 Цар.22:22,23, где Бог обманывает (вводит в заблуждение) царя израильского, Ахава? Или Бог не обманывает? Или сей вопрос не относится к данной теме? Здесь ведь есть люди, разъясняющие с потресающей простотой сложные вопросы, не так ли?!
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
19.01.2010 11:12
Константин
Друзья!
Добро и Зло не понятия. Это "принципы"Оценочной Системы. На них базируется Мораль. А вот Мораль - это уже и есть определяемое Понятие!

Константин!
Вы вводите новые понятия, или вкладываете новый смысл и значение в слова и термины. Поэтому Вас трудно понять. Это все равно, что говорить на разных языках.

Как Вы считаете, когда Бог в Библии говорит о добре и зле, о чем идет речь? Говорит ли Он об "Оценочной системе"? Например, в таких отрывках, как:

3-е Иоанна 1:11 Возлюбленный! не подражай злу, но добру. Кто делает добро, тот от Бога; а делающий зло не видел Бога.

1-е Петра 3:10 Ибо, кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей;
1-е Петра 3:11 уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и стремись к нему,
1-е Петра 3:12 потому что очи Господа обращены к праведным и уши Его к молитве их, но лице Господне против делающих зло, (чтобы истребить их с земли).
1-е Петра 3:13 И кто сделает вам зло, если вы будете ревнителями доброго?

Исаия 1:16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
Исаия 1:17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.

Говорит ли Иисус об "Оценочной системе"?
От Иоанна 7:24 Не судите по наружности, но судите судом праведным.

Буду признателен за Ваш ответ.
Сообщение отредактировал Galukd - 19.01.2010 11:14
Константин
Зарегистрирован: 12.01.2010 Откуда: Россия Сообщения: 105
19.01.2010 15:56
Парни, Привет!yes
Согласен с Вами, что термины - "добро и зло" можно считать Понятиями. Пусть будет так! Но эти понятия, входят в более обширное по смыслу понятие - Мораль!
Это оценочная система. Одна из возможных. Другая - Данная Адаму от сотворения не была Моралью.
Та, потерянная человеком система оценок была - Духовной! Это Важно!
И Путь к этому Древу - Духовному Древу Жизни, перекрыт Ангелом с мечом огненным "Обращающемся".
Только через Учение Христово - Учение Различения Духа от Морали, мы можем обрести это древо Духа Вновь!
Alex Модератор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 19.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 604
19.01.2010 19:29
Так что, насчёт 3 Цар.22:22,23, где Бог обманывает (вводит в заблуждение) царя израильского, Ахава?

2-е Фессалоникийцам 2:11
 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
2-е Фессалоникийцам 2:12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
Это еще подобный отрывок. Если читать только их, то Бог может лгать и вводить в заблуждение.
НО это ЛОЖНЫЙ вывод, потому что не учитываются такие, например, отрывки:
Иакова 1:13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
Иакова 1:14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
Иакова 1:17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
Вывод: Бог позволят злым людям делать злой выбор, давая то, чего хотят. Но придет время отвечать всем за СВОИ дела.
Откровение 22:11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
Сообщение отредактировал Alex - 19.01.2010 19:30
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
19.01.2010 21:50

К ответу Александра я бы добавил такую деталь: Бог ведь не оставил это неведомым от царя, а через пророка рассказал ему все, открыл правду.

nemoend
Зарегистрирован: 19.01.2010 Сообщения: 9
19.01.2010 22:44

 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. 

 Змей ползает на земле как он оказался в саду если ответите в себе, удовлетворится ваш вопрос.

Сообщение отредактировал nemoend - 19.01.2010 22:45
Вячеслав
Зарегистрирован: 08.11.2009 Откуда: Украина Сообщения: 129 Предупреждения: 6
21.01.2010 4:32
nemoend

 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. 

 Змей ползает на земле как он оказался в саду если ответите в себе, удовлетворится ваш вопрос.


Послушайте, nemoend, не желаете ли дать своё толкование предложенного отрывка Писания?! И ещё, мне не понятен Ваш комментарий -- что Вы хотите им сказать? Или, может быть, Вы знаете как змей оказался в саду?!
Или, возможно, я не понял Вашего коммента из-за отсутствия знаков препинания во втором предложении?

Спасибо. 
Сообщение отредактировал Вячеслав - 27.01.2010 00:03

Страницы: [1]2>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua