Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Анонимные вопросы

Автор
Тема:
(Гость)
22.09.2016 22:25
Возможна ли 100% победа над всяким грехом, живущим в нашей плоти? Иисус Христос смог победить над всем. Возможно ли нам, жить и не грешить, тоесть боротся пока не будет полной победы, и свободы от всякого греха?

Комментарии:  

Страницы: [1]2>>
 Автор  Тема:
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
23.09.2016 4:54
16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,

17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.

(Гал.5:16,17)
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
23.09.2016 8:59
(Гость)
Возможна ли 100% победа над всяким грехом, живущим в нашей плоти? Иисус Христос смог победить над всем. Возможно ли нам, жить и не грешить, тоесть боротся пока не будет полной победы, и свободы от всякого греха?

Написано: Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.
(Откр.2:11)

Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
(Откр.3:5)

 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
(Откр.21:7)

Написано - ПОБЕЖДАЮЩИЙ,а не победивший.Победивший только Господь Иисус Христос,но мы должны очень стараться ПОБЕЖДАТЬ  греховные искушения: ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.
(Прит.24:16)
Сообщение отредактировал странник - 23.09.2016 09:00
Понравилось: 
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
23.09.2016 20:58
(Гость)
Иисус Христос смог победить над всем
Ну,не совсем так.Иисус не побеждал грех.Он не унаследовал этой тяги ко греху от Адама,как мы.Так как рождён был "не от хотения мужа,а от Духа Святого",как написано.Ему не нужно было побеждать греховную плоть - Он был без греха изначально.А  наша плоть заражена грехом от Адама.По-этому нам и нужно омытие кровью Христа для спасения.Без Его крови ни один не войдёт в царство,а это значит,что самому очиститься от грехов полностью не реально.Если бы это было возможно человеку,то жертва Христа не потребовалась бы.Хорошо это иллюстрирует притча о брачном пире,куда один из гостей пришёл в своей собственной красивой одежде,а не в той,которую ему дал жених.(Я думаю,всем известно,что у евреев в те времена был обычай всем приглашённым на свадьбу выдавать брачную одежду,это было как пропуск на пир).Притча показывает,что какой бы тебе не казалась красивой твоя одежда(своя праведность),на брачный пир Христа ты в ней не попадёшь.И это доказывает то,что ни один человек на 100% от греха избавиться не может.
Понравилось: 
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
23.09.2016 21:30
Юлия Н.
это доказывает то,что ни один человек на 100% от греха избавиться не может



А как же прямые тексты писаний? Хотя сам оборот " избавиться" можно понимать совершенно по разному.



3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.

4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.

5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.

6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.

7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.

8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.

(1Иоан.3:3-10)
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
23.09.2016 22:21
Витэк
всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя
Мы же обсуждаем вопрос : возможна ли 100% победа над грехом?,а не стремление к очищению.Написано "...святой,да освящается ещё",а это означает только то,что всегда будет потребность ещё большего очищения.Все приведённые Вами места писания говорят о том,что ни один верующий ,находящийся в здравом рассудке и при памяти никогда не будет сознательно грешить и делать неправду.
Витэк
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
Все мы(познавшие Христа) пережили это на себе,когда после покаяния уже просто не могли делать привычные раньше вещи.И даже если по-привычке и поступали неправедно,то совесть уже не давала покоя,пока не исповедаешь перед Господом и не покаешься.Так и узнавали,что больше грешить не можем.Если бы вопрос темы был о том,нужно ли нам стремится избавится от всех грехов,то ответ был бы таков :"...Если же не будешь слушать гласа Господа,Бога твоего,и не будешь СТАРАТЬСЯ исполнять все заповеди Его........то придут на тебя все проклятия....." и т.д.(Втор28:15)
Понравилось: 
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
24.09.2016 7:08
Юлия Н.
(Гость)
Иисус Христос смог победить над всем
Ну,не совсем так.Иисус не побеждал грех.Он не унаследовал этой тяги ко греху от Адама,как мы.Так как рождён был "не от хотения мужа,а от Духа Святого",как написано.Ему не нужно было побеждать греховную плоть - Он был без греха изначально.А  наша плоть заражена грехом от Адама.По-этому нам и нужно омытие кровью Христа для спасения.Без Его крови ни один не войдёт в царство,а это значит,что самому очиститься от грехов полностью не реально.Если бы это было возможно человеку,то жертва Христа не потребовалась бы.Хорошо это иллюстрирует притча о брачном пире,куда один из гостей пришёл в своей собственной красивой одежде,а не в той,которую ему дал жених.(Я думаю,всем известно,что у евреев в те времена был обычай всем приглашённым на свадьбу выдавать брачную одежду,это было как пропуск на пир).Притча показывает,что какой бы тебе не казалась красивой твоя одежда(своя праведность),на брачный пир Христа ты в ней не попадёшь.И это доказывает то,что ни один человек на 100% от греха избавиться не может.

Это не так! Иисус полностью унаследовал человеческую плоть вместе с ее греховными наклонностями:

 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
(Фил.2:7)

 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
(Евр.2:14)

 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
(Евр.2:18)

Другое дело что Он не согрешил при всем этом,потому и победил и грех и мир!

Лукавому очень выгодно представить Иисуса так,чтобы иметь себе оправдание...
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
24.09.2016 7:25
странник

 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.

(Евр.2:18)

Иисус и все живущие по духу, искушаются тем,  чтобы поступить не по Любви, а поступить по плоти.

Живущие по плоти искушаются плотью, и духовная жизнь вне греха им не известна, они ее почитают безумием.
Понравилось: 
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
24.09.2016 22:35
странник
 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
(Евр.2:18)
"...но Который ,подобно нам,искушён во всём,кроме греха."(Евр.4:15)
Понравилось: 
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
24.09.2016 22:44
странник
приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
(Фил.2:7)
Вы понимаете смысл слов - приняв образ(не саму суть),сделавшись подобным(но не таковым),став как человек(но не 100% человек)?Он стал человеком,при этом оставаясь Богом.В Нём не было генетической наследственности Адама.Его плоть не была заражена грехом,как у нас.
Понравилось: 
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
25.09.2016 5:53
Юлия Н.
Вы понимаете смысл слов - приняв образ(не саму суть),сделавшись подобным(но не таковым),став как человек(но не 100% человек)?Он стал человеком,при этом оставаясь Богом.В Нём не было генетической наследственности Адама.Его плоть не была заражена грехом,как у нас.

А ведь хорошо пишете, вам  бы еще начать жить по Духу, по Любви и перестать судить  в первую очередь себя по закону дел....
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
25.09.2016 8:22
Что же тут хорошего? Традиционная христианская философия. То, что она преподносится человечеству /мышление которого осуществляется по законам логики/, а представляет собой паралогику /свойственную пациентам психиатрических клиник/, ортодоксов не смущает. Но Юлия и традиционную философию искажает. У них Иисус Христос и Бог на 100%, и человек на 100%.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
25.09.2016 8:57
Юлия Н.
странник
 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
(Евр.2:18)
"...но Который ,подобно нам,искушён во всём,кроме греха."(Евр.4:15)

Быв искушаем - не согрешил.Вот что это значит.

 Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.
 
(1Пет.2:22,)


Читать умеете?: хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
(Евр.5:8)

Оставаться без греха - было для Него делом обычным,или усилием Воли Иисус преодалевал искушения?!

Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.
(1Пет.2:,23)
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
25.09.2016 10:42
странник
Быв искушаем - не согрешил.Вот что это значит.

Интересная версия. Берем подстрочник:

К Евреям 4:15 не ведь имеем первосвященника, не могущего сострадать немощам нашим, испытанного же во всем по подобию без греха.

"Без греха" звучит здесь как итог испытаний, а не то, что Он не был испытан грехом.

Но:

1-е Иоанна 3:5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.

2-е Коринфянам 5:21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.
Понравилось: 
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
25.09.2016 18:55
udal
странник
Быв искушаем - не согрешил.Вот что это значит.

Интересная версия. Берем подстрочник:

К Евреям 4:15 не ведь имеем первосвященника, не могущего сострадать немощам нашим, испытанного же во всем по подобию без греха.

"Без греха" звучит здесь как итог испытаний, а не то, что Он не был испытан грехом.

Но:

1-е Иоанна 3:5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.

2-е Коринфянам 5:21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.

Ну вобщем то суть одна -Он был много искушаем,но искушениям не поддался и не согрешил.

Некоторые же христианские конфессии создают некий  лубочный образ Христа,по нынешнему типу супермена:пришел,разромил врагов и ушел. Некоторые говорят,что Он и не умирал даже. Все как в шоу...
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
25.09.2016 20:55
Витэк
А ведь хорошо пишете, вам  бы еще начать жить по Духу,
Не поняла? Мы с Вами знакомы?Вы знаете как я живу?

Страницы: [1]2>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua