Анонимные вопросы

1 Пар21:1. И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.
По тексту ясно, кто возбудил Давида на исчисление.

Чаффи

Так вот, меня интересует, если народ пострадал за грех Давида где же справедливость?

2-я Царств 24:1  Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду.

Давид стал поводом  для наказания,ибо возгордился,желая перечислить своих подданных.Скорее всего народ вызвал на себя гнев из за того же,ибо гордость всегда приводит к самодостаточности и отделяет от Бога на погибель.

Чаффи

если бы на Давида не было оказано давление свыше, которое и стало для него "толчком" сделать перепись народа,то не факт что он сделал бы это по своей собственной воле.

Так в чём вы видите несправедливость - в том что народ был наказан из за греха Давида или Давид из за возбуждения сатаной сделать перепись?

Чаффи

А по поводу:".Скорее всего народ вызвал на себя гнев из за того же,ибо гордость всегда приводит к самодостаточности и отделяет от Бога на погибель.", я не вижу не в предыдущих не в последующих главах подтверждение этой версии.

После переписи(которая могла быть инициирована только Господом) по закону должно было давать выкуп(Числа),ибо народ Израильский принадлежал не Царю и не сам себе,а Богу,Который вывел его из Египта через смерть первенцев этой страны.

Чаффи

По поводу первого, если сатана побудил то всё в порядке. А если Бог то...

Оно и получается,что сатана - это орудие гнева Божьего или другими словами если ты отходиш от источника жизни - Творца неба и земли,то автоматически становишься зависимым от человекоубийцы и третьего - типа сам по себе,не бывает. 

Чаффи

По второму дайте пожалуйста ссылку по книге чисел хотелось бы по подробней на счёт выкупа.

Числа 3:11 И сказал Господь Моисею, говоря:
Числа 3:12 вот, Я взял левитов из сынов Израилевых вместо всех первенцев, разверзающих ложесна из сынов Израилевых [они будут взамен их]; левиты должны быть Мои,
Числа 3:13 ибо все первенцы - Мои; в тот день, когда поразил Я всех первенцев в земле Египетской, освятил Я Себе всех первенцев Израилевых от человека до скота; они должны быть Мои. Я Господь.
Числа 3:14 И сказал Господь Моисею в пустыне Синайской, говоря:
Числа 3:15 исчисли сынов Левииных по семействам их, по родам их; всех мужеского пола от одного месяца и выше исчисли.Числа 3:40 И сказал Господь Моисею: исчисли всех первенцев мужеского пола из сынов Израилевых, от одного месяца и выше, и пересчитай их поименно;
Числа 3:41 и возьми левитов для Меня, - Я Господь, - вместо всех первенцев из сынов Израиля, а скот левитов вместо всего первородного скота сынов Израилевых.
Числа 3:42 И исчислил Моисей, как повелел ему Господь, всех первенцев из сынов Израилевых
Числа 3:43 и было всех первенцев мужеского пола, по числу имен, от одного месяца и выше, двадцать две тысячи двести семьдесят три.
Числа 3:44 И сказал Господь Моисею, говоря:
Числа 3:45 возьми левитов вместо всех первенцев из сынов Израиля и скот левитов вместо скота их; пусть левиты будут Мои. Я Господь.
Числа 3:46 А в выкуп двухсот семидесяти трех, которые лишние против числа левитов, из первенцев Израильских,
Числа 3:47 возьми по пяти сиклей за человека, по сиклю священному возьми, двадцать гер в сикле,
Числа 3:48 и отдай серебро сие Аарону и сынам его, в выкуп за излишних против числа их.

Чаффи

Но в числах пишут о выкупе из рабства а не выкупе за пересчёт (грех).

Выкупе из рабства(египетского) в собственность Божью.Что до 2Царств24 - то Господь не зря возбудил из народа Израильского именно Давида - царя.Мог же  Он как и прежде наказать народ просто возбудив окружающие народы для нашествия. 

1-я Паралипоменон 21:3 И сказал Иоав: да умножит Господь народ Свой во сто раз против того, сколько есть его. Не все ли они, господин мой царь, рабы господина моего? Для чего же требует сего господин мой? Чтобы вменилось это в вину Израилю?

Давид  начал считать народ своим,да и люди забыли, что они не царя собственность(после такого наказания  из за своего царя, думаю уже больше не забывали).Как бы там ни было -  Бог изначально пожелал излить гнев на народ,так это и совершил,поэтому прежде всего надо брать во внимание не слова Давида - 

2-я Царств 24:17 И сказал Давид Господу, когда увидел Ангела, поражавшего народ, говоря: вот, я согрешил, я [пастырь] поступил беззаконно; а эти овцы, что сделали они? пусть же рука Твоя обратится на меня и на дом отца моего.

,а прежде явленную в слове Божьем волю -

2-я Царств 24:1 Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян,

и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду.