Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Анонимные вопросы

Автор
Тема:
(Гость)
23.01.2013 11:38
От куда религии мира взяли такой ритуал??? Во времена Иисуса не было электричества...Современный ритуал связан со спиритизмом и коммерцией!Докажите что это не так?

Комментарии:  

Страницы: [1]2>>
 Автор  Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
23.01.2013 16:56

Свечи и лампады с елеем употреблялись в храмах еще в глубокой древности. Повеление устроить светильник из золота чистого с семью лампадами - одно из первых, данных Моисею Господом (Исх. 25,31-37).

В ветхозаветной скинии Моисеевой светильники составляли необходимую принадлежность Священнослужения и зажигались вечером пред Господом (Исх. 30, 8). В храме Иерусалимском одновременно с ежедневной утренней жертвой, совершаемой во дворе храма, в святилище первосвященник безмолвно, благоговейно совершал приготовление светильников для вечернего возжигания, а вечером, после вечерней жертвы - возжигал светильники на всю ночь.

Горящие лампады, светильники служили символом водительства Божия. "Ты, Господи, светильник мой", - восклицает царь Давид (II Цар. XXII, 29). "Слово Твое - светильник ноге моей", - говорит он в другом месте (Пс. CXVIII, 105).

Из храма в дома ветхозаветных верующих перешло употребление светильников при субботних и других праздничных вечерях, особенно же на Пасху. Так как Господь Иисус Христос "в нощь, в нюже предаяшеся, паче же Сам Себе предаяше за мирский живот и спасение", тоже совершил Пасху, то можно предполагать, что и в горнице Сионской, которая представляет собой первообраз православных храмов, при первом совершении Святейшей Евхаристии, также горели светильники.

Возжигали свечи и святые апостолы, и первые последователи Христовы, когда собирались в ночное время для проповеди слова Божия, молитвы и преломления хлеба. Об этом прямо сказано в книге Деяний святых апостолов: "В горнице, где мы собрались, было довольно светильников " (Деян. XX, 8).

продолжение статьи

Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
23.01.2013 17:40
(Гость)
От куда религии мира взяли такой ритуал??? Во времена Иисуса не было электричества...Современный ритуал связан со спиритизмом и коммерцией!Докажите что это не так?

Уважаемый Гость, просьба к Вам формулировать свои вопросы или утверждения таким образом, чтобы не приходилось догадываться об их смысле.

(Гость)
Современный ритуал связан со спиритизмом

Почему Вы так полагаете?

(Гость)
и коммерцией!

Ну, это без всякого сомнения. Какой же батюшка не мечтает о собственном свечном заводике Очень доходный бизнес.
Естественно, в Новом Завете использование светильников разного рода ничего общего не имело с богослужением, а было бытовой необходимостью, точно также как стирка одежды, приготовление пищи и прочее.
Появилась такая традиция много позже установления Церкви, внесена была волей людей, а не Божьей, исходя из этого так и нужно к ней относиться: самовольное установление. 

(Гость)
Докажите что это не так?

Вообще-то, если человек что-то утверждает, то сначала он должен доказать, что это так.
То, что храмы давно стали бизнес-центрами, где под видом добровольных пожертвований продаются услуги и предметы культового обихода за фиксированные немалые цены, это очевидно. А вот касательно чего Вы хотите доказательств?
Понравилось: 
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
24.01.2013 22:42
Брат
Свечи и лампады с елеем употреблялись в храмах еще в глубокой древности.
Да, это применение свечей и лампад идет с глубокой древности. Но в библии есть понимание совершенного светильника из семи или двенадцати свечей. А не одна свеча, да еше символизирующая непонятно что. В вашем материале много написано всего, что вообще не подтверждается Писанием. Это уже православная практика. Но она не по библии. Нигде в Новом Завете нет указания о применении свечи, а тем более символизме свечи. А добавлять можно многое. А свечи и лампады действительно применялись в древности. Надо же было чем-то освещать помещения. и в горнице тоже было много светильников, чтобы хорошо освещать и не более того. Ставить обязательным в служении свечи - неправильно. Но применение для освещения - не будет камнем преткновения, хотя сейчас есть электричество.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
25.01.2013 2:45
петро
Это уже православная практика. Но она не по библии. Нигде в Новом Завете нет указания о применении свечи, а тем более символизме свечи. А добавлять можно многое.
Если брать внешнюю похожесть собраний христиан I-II вв.(со священными изображениями и предметами, светильниками и крестами, священниками, диаконами и пресвитерами, жертвенником для Бескровной Жертвы, где совершаются Таинства и т.д.) то Православие будет как раз по Библии, а вот околохристианские образования последних 50 лет - далекими от Священного Писания и практики Церкви Христовой. Существует литература, в которой все это описывается.
Сообщение отредактировал Брат - 25.01.2013 03:01
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
25.01.2013 9:38
Брат
Существует литература, в которой все это описывается.

У мормонов, "свидетелей", иже с ними тоже есть литература, в которой все описывается. Одна только беда - Библии это противоречит.
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
25.01.2013 9:44
Galukd
У мормонов, "свидетелей", иже с ними тоже есть литература, в которой все описывается. Одна только беда - Библии это противоречит.
Ну и при чем здесь это? В огороде бузина, а в столице Украины - брат отца. Поскольку единого понимания Библии не существует, нужно придерживаться того, которое Церковь считает правильным. А сыпать цитатами, как из рога изобилия, я тоже могу. Но во всех диспутах это считается дурным тоном (если цитат много и они совершенно без пояснений).
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
25.01.2013 9:53
Поскольку единого понимания Библии не существует, нужно придерживаться того, которое Церковь (мормонов, баптистов, католиков, адвентистов .......... считает правильным".
Нужное подчеркнуть
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
25.01.2013 10:03
Совершенно верно. Есть Церковь Божья, основанная в день Пятидесятницы, пребывающая с полнотой Истины и существующая непрерывно до настоящего времени. А есть некое сообщество людей, которое они называют церковью. Разумеется, это лучше, чем собираться в ночном клубе или баре-ресторане. 
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
25.01.2013 21:23
Брат
Поскольку единого понимания Библии не существует, нужно придерживаться того, которое Церковь считает правильным.
Поскольку церковь это и есть люди и единого мнения там нет, то и нужно придерживаться Писания- Слова Божьего. Аминь.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
25.01.2013 21:36
Bajah
Поскольку церковь это и есть люди и единого мнения там нет, то и нужно придерживаться Писания- Слова Божьего. Аминь.
Церковь - это люди, соединенные с Господом Богом (причастные ему, составляющие Тело Христа). Если среди людей нет единого мнения по вероучительным вопросам - они не являются Церковью, а являются чисто человеческой организацией (обществом, собранием и пр.). В Церкви Божьей пребывает Святой Дух, который сохраняет ее от заблуждений. Следовательно, существует истинное понимание Священного Писания, Священной истории и предания Церкви, чтобы сравнивать их с чисто человеческими измышлениями.

Если допустить обратное (т.е. единого мнения на Св.Писание не существует), нужно также допустить следущие положения:
1) Церкви Божьей не существует или она не существовала какое-то время
2) Христос покинул Свою Церковь на какое-то время или насовсем
3) Церковь разделилась на несколько частей, в каждой из них пребывает часть спасительной истины, но целиком ее нет нигде 
Zhenya
Зарегистрирован: 12.11.2009 Откуда: Украина Сообщения: 165
25.01.2013 22:44
Брат
Церковь - это люди, соединенные с Господом Богом (причастные ему, составляющие Тело Христа). Если среди людей нет единого мнения по вероучительным вопросам - они не являются Церковью, а являются чисто человеческой организацией (обществом, собранием и пр.).

У людей изначально не может быть единого мнения по любым вопросам - к этому нужно стремиться в христианстве.

1-е Коринфянам 11:18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю.
1-е Коринфянам 11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.,

и:

 К Ефесянам 4:3 стараясь сохранять единство духа в союзе мира.
К Ефесянам 4:4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
К Ефесянам 4:5 один Господь, одна вера, одно крещение,
К Ефесянам 4:6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.


Брат
В Церкви Божьей пребывает Святой Дух, который сохраняет ее от заблуждений.

В Откровении Иоанна Иисус не к церквам ли обращался. которые заблудились?

Брат
Следовательно, существует истинное понимание Священного Писания, Священной истории и предания Церкви, чтобы сравнивать их с чисто человеческими измышлениями.

Изначально неверно построена причинно следственная связь. Богом изначально вложено в человек верное понимание истины, но для этого нужно много потрудиться в верном направлении. 

Екклесиаст 7:29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.

Брат
Следовательно, существует истинное понимание Священного Писания, Священной истории и предания Церкви, чтобы сравнивать их с чисто человеческими измышлениями.

Если допустить обратное (т.е. единого мнения на Св.Писание не существует), нужно также допустить следущие положения:
1) Церкви Божьей не существует или она не существовала какое-то время
2) Христос покинул Свою Церковь на какое-то время или насовсем
3) Церковь разделилась на несколько частей, в каждой из них пребывает часть спасительной истины, но целиком ее нет нигде 

Таким образом можно что угодно наворотить!
Понравилось: 
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
25.01.2013 22:50
Брат
Православие будет как раз по Библии
По- вашему, если зажечь свечи. то это уже будет по Библии? Да зажигайте, нет проблемм. Но если в них вы вкладываете какой-то надуманный смысл - это уже проблемма. Ваша пасха - полностью надуманная и происходит поклонение языческому символу. Хорошо хоть греко- католики поняли это и сказали : "Наша пасха - Христос". Мы тоже можем зажечь свечи, если нам отключат свет, но это будет просто освещение помещения и не более того.
Понравилось: 
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
25.01.2013 23:51
Брат
Если допустить обратное (т.е. единого мнения на Св.Писание не существует), нужно также допустить следущие положения:
1) Церкви Божьей не существует или она не существовала какое-то время
2) Христос покинул Свою Церковь на какое-то время или насовсем
3) Церковь разделилась на несколько частей, в каждой из них пребывает часть спасительной истины, но целиком ее нет нигде 

Красиво говорите, но когда приходится объяснять факт разделения в православии, Вы просто отмахиваетесь, что-то вроде: "Так то ж не церкви".

Брат
В Церкви Божьей пребывает Святой Дух, который сохраняет ее от заблуждений.

Скажите, пожалуйста, откуда появились католики? Имеют ли они какое-то отношение к церкви, о которой Вы говорите? Если да, то почему же Святой Дух тогда не уберег от заблуждения католического?
Понравилось: 
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
25.01.2013 23:52
Zhenya
Таким образом можно что угодно наворотить!

Да и так уже наворотили, что дальше некуда.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
26.01.2013 0:52
Galukd
Красиво говорите, но когда приходится объяснять факт разделения в православии, Вы просто отмахиваетесь, что-то вроде: "Так то ж не церкви".
Вероучительных разделений в Православии нет, Церковь от этого сохраняет Святой Дух. Разница в обрядах (сидеть на скамейках - стоять всю службу, служить на церковно-славянском - служить на национальных языках и пр) к разделениям никоим образом не относится. Если некая группа допускает повреждения в вероучении, сформировавшемся еще с эпохи апостолов и их учеников - она просто перестает быть православной.
Galukd
Скажите, пожалуйста, откуда появились католики? Имеют ли они какое-то отношение к церкви, о которой Вы говорите? Если да, то почему же Святой Дух тогда не уберег от заблуждения католического?
Святой Дух не насилует души людей, если в некой церкви чтут больше человеческие традиции (как те же фарисеи), присутствие Духа постепенно умаляется. В конце концов, оно становится совсем незаметным, а сама группа ориентируется на духовные повреждения верующих, прикрываясь благовидными предлогами и искаженным пониманием Священного Писания (например, те же Свидетели Иеговы). Католики появились не мгновенно, в течение нескольких веков после Великого Раскола их заблуждения не сильно давали о себе знать. Но уже к эпохе Лютера накопилось огромное количество противоречий и отхождений Святого Престола от христианства Иисуса и Его Апостолов. Остальное - вы более-менее знаете.

Страницы: [1]2>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua