Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Жизнь Церкви

Автор
Тема:
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
25.10.2010 10:54
Мир вам форумчане,

Вчера впервые задумался вот над таким практическим вопросом:
Невереный брат (с ним прекратили общение) посещает общину каждое воскресенье и не кается. В одно из воскресение у него день рождения. Он угощает всех, выставляя разные угощения на стол. Как нам быть в этой ситуации?
1. Стоит ли всем собраться вместе и поздравить его с днем рождения? (спеть песню, пожелать примирения с Богом)
2. Стоил ли вместе с ним есть те угощения, которыми он угощает? (или просто взять и угоститься)

Не будут ли греховными с нашей стороны такие действия?
Спасибо за мысли и ответы.

Владимир
Сообщение отредактировал Admin - 25.10.2010 15:34

Комментарии:  

 Автор  Тема:
Ігор Чернешенко Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 13.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 575
25.10.2010 15:24
Якщо брати і сестри так чинили, то треба із ними поговорити, і вказати на гріх, бо написано, щоб ми не мали спільності із тими, хто живе у гріху.
Може, всі звиклися із приходом брата, і почали сприймати це все, як те, що природнє.

Також, думаю, що сестри були ініціаторами. Варто братам бути більш пильними і приділяти більше турботи про порядок в громаді.
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
25.10.2010 15:45
Почему спрашиваю, потому что:
- с одной стороны сказано "не имейте общего", с другой есть мнения: "ну если человек хочет угостить нас, почему мы должны ему отказывать?".
- с одной стороны говорится "с таким даже и не есть вместе", с другой есть мнения: "я не ем с ним, просто взял себе печенье, которым неверный брат угощает, и пошел".
- с одной стороны написано "не сообщаться", с другой стороны есть мнение: "но мы же неверующих поздравляем с днем рождения"

Грех или не грех для христиан:
1. Собраться вместе и поздравить такого неверного брата с днем рождения.
2. Пожелать ему радости, мира, добра и счастья в жизни.
3. Угоститься всем тем, чем он угощает и попить чаю вместе.
?
Ігор Чернешенко Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 13.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 575
25.10.2010 22:02
Ги-ги. 
Я знаю, як не їсти із за одним столом із єретиком: став два стола рядом, можна під однією скатертиною, і споживай, ви ж не за одним столом. 

Як на мене, то викрутаси викрутасами, а істина залишається: припинення спілкування - воно, перш за все, для самого брата чи сестри, що живе в гріху, щоб вона зрозуміла, що гріх її відділяє від Бога, а відповідно і від нас. 

Якщо ми не досягаємо цієї цілі, то щось тут не так. 

Якщо ми пригощаємося, то це означає, що розділяючи їжу (хоча не їмо із однієї миски), ми розділяємо і спільність. Яка різниця між тим, що я пригощаю і мене пригощають? Наслідок і дія одна: ми розділяємо їжу, а через неї спільність. 
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
25.10.2010 22:18
Ігор Чернешенко
Якщо ми пригощаємося, то це означає, що розділяючи їжу (хоча не їмо із однієї миски), ми розділяємо і спільність. Яка різниця між тим, що я пригощаю і мене пригощають? Наслідок і дія одна: ми розділяємо їжу, а через неї спільність. 
Аминь брат, Аминь! Получается, что разделять пищу и принимать угощения от неверного брата это грех.
Сообщение отредактировал Admin - 25.10.2010 22:44
Alex Модератор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 19.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 604
26.10.2010 0:33
Важно понимать, что не всякие совместные действия можно называть библейским общением.
Если человек ест за одним столом с другим человеком в кафе, это не всегда библейское общение, хотя оба совершают одинаковое действие (Иисус ест в доме у мытаря, для некоторых это был повод злословить Иисуса).
Если один разговаривает с другим, то это не всегда означает библейское общение (Иисус говорит в пустыне с сатаной).
Библейское общение - это некая общность (оба верные дети Божие) и единство действия для достижения одной цели.  1 Иоан. 1:3,7. 
Если совместное принятие пищи с неверным братом подразумевает одобрение его образа жизни, то такое действие греховно.
Сообщение отредактировал Alex - 26.10.2010 00:40
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
26.10.2010 0:46
Alex
Важно понимать, что не всякие совместные действия можно называть библейским общением.
Мы говорим не об абстрактном "общении" а о прямом отрывке: "с таким даже и не ешь вместе". Резать торт на день рождения неверного брата и есть сладости вместе с ним в церкви, это нарушает вышеприведенный отрывок?

Alex
Если совместное принятие пищи с неверным братом подразумевает одобрение его образа жизни, то такое действие греховно.
Когда я режу с ним торт, желаю ему всего хорошего (не забываю пожелать ему покаяться) и далее вместе с ним ем сладости и пью чай, это допустимо?
Сообщение отредактировал Admin - 26.10.2010 16:16
Mykola
Зарегистрирован: 26.01.2010 Откуда: Украина Сообщения: 289
26.10.2010 17:34
Admin
Вчера впервые задумался вот над таким практическим вопросом:
Неверный брат (с ним прекратили общение) посещает общину каждое воскресенье и не кается.

Стоило бы давно поговорить с ним и сказать, что от его посещения нет никакого смысла, пока он не возобновит общение с Богом. Никто не может запретить ему приходить, конечно, но зачем приходить, если он всё равно не может поклоняться Богу и, очевидно, эти посещения не склоняют его к покаянию?

Admin
В одно из воскресение у него день рождения. Он угощает всех, выставляя разные угощения на стол. Как нам быть в этой ситуации?

Поздравить его с днём рождения и сказать, что вы хотели бы порадоваться вместе с ним, но не можете, поскольку нет повода для радости: он рискует умереть в своих грехах.

Admin
1. Стоит ли всем собраться вместе и поздравить его с днем рождения? (спеть песню, пожелать примирения с Богом)

Не стоит. Павел говорил, что такого человека следует извергнуть из среды себя, и отдать сатане во измождение плоти. Он должен устыдиться своего нового положения — положения вне церкви, вне Церкви.

Так же выходит, что внешне он ничего не потерял: общается с братьями и сёстрами, не извергнут, сатане не отдан. Зачем меняться?

Admin
2. Стоил ли вместе с ним есть те угощения, которыми он угощает? (или просто взять и угоститься)

Не стоит. Представьте себе ситуацию и подумайте: «Вот пришёл неверный брат, говорит, что у него день рождения. Я беру угощения, благодарю его… Похоже ли, что он извергнут из среды церкви? Ощущает ли он за столом с угощением, что остался без общения? Стыдится ли он, что остаётся во грехе? Ощущает ли он весь ужас жизни во грехе, без церкви?».

Admin
Не будут ли греховными с нашей стороны такие действия?

Будут, потому что это не по Писанию.
По Писанию его следует извергнуть из среды себя.

Если кто-то думает, что такими приходами по воскресеньям он приближается к Богу, это страшная ошибка. Но с днём рождения это ещё хуже, потому что происходит заквашивание чистого безквасного теста — а мы должны праздновать «не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.»

Прошу всех, кто это читает, перечесть 1 Коринфянам 5.
Сообщение отредактировал Mykola - 26.10.2010 17:36
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
26.10.2010 18:32
Может есть смысл поговорить с человеком и попросить, чтобы он не делал ничего подобного, и еще раз объяснить причину? Решить проблему совместной трапезы до ее возникновения. Но кроме этого, как мне лично видится, нужно обсудить отрывки из Писаний на эту тему, и применить их к конкретной ситуации.

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua