Библия, толкование и вера

Citya

Диверсант Сомневаюсь я, однако, что Вы проверяли знание библии у всех тех овец, которых обслуживают эти некоторые священники. А Вы знаете библию лучше чем эти профессионалы? Я конечно извиняюсь, а что значит профессионалы? Вы имеете буквальное значение этого слова - люди зарабатывающие деньги с помощью Библии?!

Я имел в виду тех профессиональных священников, о которых Вы грузили что имели с ними общение. А библию не только священники используют  как пособие по зарабатыванию денег; продвинутые свидетели Иеговы тоже профессионально  выманивают денежные знаки у членов своей организации  рангом пониже словами из библии, внушая им что с деньгами надо расставаться легко, без стонов, что граждан, доброохотно отдающих им свои деньги, Иегова любит, а жадных  он не любит, что кто будет прятать от Иеговы свои денежки  по банкам и углам, а не инвестировать их на дело служения Иегове, к тому он не благоволит и к другим ухищрениям прибегая с целью изъятия денежных знаков у имеющих их граждан по-библии.  

Citya

Вы если встретите священника любого - профессионала поинтересуйтесь сколько он раз прочитал Библию полностью?

А какие ответы на этот вопрос Вы получали от тех священников, с которыми Вы общались и чем-то их сильно-пресильно удивляли?

Citya

Диверсант Подобным образом появлялись и те рассказы-пересказы, из которых через много лет после смерти тех кто их писал была составлена библия. Кто и когда их сочинял ныне точно неизвестно, в т. ч. не известно достоверно кем и когда были написаны имеющиеся в ней рассказы о житии-бытии Иисуса христоса и его апостолов. Видите вы так говорите по той причине, что не знаете историю Библии и если вы изучите ее то у вас и тени сомнения не останется, что Библии дошла до нас не измененной и что автор ее Бог!

Голословные заявления.  

Citya

Например простейший пример! Христос не написал не одного слова в Библии, но эта личность повлияла на мир больше всех!

А как эта личность повлияла на историю библии? Это вследствие сильного влияния на мир этой личности весь мир лежит во зле и скоро ему придет армагеддец?

Citya

Еще простой пример, Библия отличается пророчествами, то есть пророк предсказывает что то и это сбывается в точности, но мало того эти пророчества могут исполнится дважды, то есть оно исполнится на глазах тех кто слышал их, а в большем исполнении в час конца например - в наше время!

Пророчества имеются не только в библии, а и во многих других книгах и можно привести множество примеров когда сбывались небиблейские пророчества, в т. ч. и дважды, и трижды, и сбываются в наше время, и, вероятно, еще не раз сбудутся. 

Citya

Например если бы человек смог бы предсказать что либо с точностью 2-3 раза - то это было бы настоящим чудом, а на Иисусе сбылось около 140 пророчеств, на большинство из которых он даже не мог ни как повлиять!

Вы лично сами подсчитывали количество этих пророчеств, или пересказываете то что где-то слышали\читали? 

Citya

Так же чем еще уникальна Библия, тем что во времена Иисуса, любой Иудей мог прийти в храм и посмотреть свою родословную до самого Адама!

Что-то мне не верится что в библии имеются такие сведения. Вряд ли такое было внатуре и в те времена когда в Иудее стоял храм израилевого бога; вряд ли в этот храм поступали сведения о рождении каждого иудея, а до того как в иудее был построен храм, у них где-то хранились списки родословных каждого иудея до Адама.  Притом храм и разрушался, и  переходил во владение иноплеменников, служивших другим богам, а находившееся там имущество, не представлявшее ценности для захватчиков, уничтожалось. 

Citya

У Иисуса записано две родословные по Марие и Иосифу!

Две родословные Иисуса, имеющиеся в библии - по Иосифу. Они не совпадают, как и многие другие библейские тексты и, кстати, Иосиф согласно библии не родной отец Иисусу христосу, так что эти родословные не его, а "как думали" те люди, которым он говорил что их мысли далеки от истины. 

Citya

Теперь остановимся на одном из пророчеств, которое легко проверить и тем более, что оно исполняется, вернее почти полностью исполнилось сегодня! 36. Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей. 37. Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! 38. Се, оставляется вам дом ваш пуст. 39. Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: «благословен Грядый во имя Господне!» (Св. Евангелие от Матфея 23:36-39)

Так это ж пророчество должно было исполниться во времена жития-бытия тех людей, которым Иисус его изрекал, чего ж Вы лепите к нему "сегодня"? 

Citya

1. И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма. 2. Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.

А что, разве Иисус, каждый год бывая в храме,  никогда не видел его зданий, что ученики вдруг решили его вернуть и провести с ним познавательную экскурсию по этим зданиям?

Citya

3. Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века? (Св. Евангелие от Матфея 24:1-3) Иисус описывает, то что будет при кончине века, Иисус дает пророчество на Иудейскую систему того времени, так как можно это понять из слов Луки: 20. Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его: 21. тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него, 22. потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное. (Св. Евангелие от Луки 21:20-22) 32. Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет… (Св. Евангелие от Луки 21:32) а так же это пророчество касается и наших дней

А без слов Луки нельзя понять то пророчество Иисуса, которое записал в своем евангелии Матфей? Тех дней которые были 100, 200, 300, тыщу лет тому назад, это пророчество не касалось? 

Citya

6. Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец: 7. ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам… (Св. Евангелие от Матфея 24:6,7)

А в то время когда Иисус это говорил не было слухов о войнах?

Citya

14. И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. (Св. Евангелие от Матфея 24:14)

А что за евангелие царствия, которое должно было быть проповедано по всей вселенной?

Citya

21. ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. 22. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни. (Св. Евангелие от Матфея 24:21,22) 29. И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; 30. тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; 31. и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. (Св. Евангелие от Матфея 24:29-31) 37. но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: 38. ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, 39. и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, — так будет и пришествие Сына Человеческого… (Св. Евангелие от Матфея 24:37-39) То есть описаны глобальные события, конечно можно и другие места привести, получится просто очень много! Смысл в том, что если проверить исполнилось ли первый раз пророчество Иисуса или нет, если да и если и глобальное начало исполнятся в такой же последовательности, то это уже о многом будет говорить!

http://samlib.ru/c/chajnik/parusij.shtml. А какой Вам смысл копипастись много текста из библии, что-то выбирая, а что-то пропуская?

Citya

Теперь смотрите, Иисус сказал это приблизительно в 33 году нашей эры, записали эти пророчества например Матфей в 41 году нашей эры, Лука в 56-58 году нашей эры!

А откуда Вам известны эти даты и какие есть гарантии того что они верны?

Citya

Теперь о том как оно исполнилось тогда?! Смущают немного слова  "увидите Иерусалим, окруженный войсками" Иудея находилась под Римом и думать, что в то время напасть на римскую территорию никто не мог, а восстать против Рима Иудеям просто самоубийство!

А чего это вдруг в то время когда Иисус рассказывал своим ученикам о судьбе Иерусалима никто не мог ни напасть на Римскую империю извне, ни устроить в ней бунт?  Бунты внутри страны (восстания народа на народ) и нападения царств на царства были в истории всех стран древнего мира, какими бы могущественными он не были; разве Римская империя была какой-то особенной, с которой все прочие царства хотели только дружить, а внутри государства все были довольны политикой властей и небыло предпосылок для войн и мятежей?

Citya

И второй момент если Иерусалим будет окружен войсками, то как христиане могут убежать в горы?

А что мешало христианам, находящимся в Иудее, убегать из городов  в горы в тот момент когда Иерусалим будет окружен войсками?

Citya

Теперь, обратимся к очевидцам и участникам тех событий! Описывает историк Иосиф Флавий, который с начала был одним из лидеров повстанцев(пишу по памяти, читал лет 20 назад)

Историки не всегда пишут правду, в т. ч. и те которые были очевидцами и участниками событий. К примеру, если послушать и почитать  о происходящем в последние годы на Донбассе, то лидеры повстанцев и их сторонники говорят и пишут одно, а их противники иначе представляют ту же ситуацию в том же регионе. 

Citya

в 66 году восстали Зелоты и для подавления бунта был отправлен легион вроде Тестия Гала, который окружил Иерусалим и начал осаду, а как бежать в горы?

А что мешало жителям Иерусалима, окруженным легионом войск Тестия Гала, восклицать «благословен Грядый во имя Господне!» и  с высоких городских стен наблюдать как этот благословенный будет разбивать римских легионеров о камень, а на убегающих в страхе солдат римской армии летят с небес большие камни и расшибают им головы? 

Citya

Когда ворота почти пали, а горожане уже были готовы сдаться, по неизвестным до сегодня причинам Полководец дал команду к отступлению и римляне стали отступать, в походном состоянии легион почти был беззащитен и повстанцы начали преследовать римлян! Вот вам и возможность бежать в горы - случайность? Римляне на ночь разбили лагерь и оставили вроде 400 отчаянных воинов, чтоб те имитировали, что легион находится на стоянке а сам легион позорно бежал!  Римляне бросили все снаряжение и орудия!

А чего это вдруг римская армия была беззащитной на марше? Может, ее отступление это был тактический ход, чтобы выманить жителей Иерусалима из укрепленного города.

Citya

И у христиан было только пару дней, чтоб исполнить повеление Христа и покинуть город, повстанцы вернулись и в городе началось противостояние, город разделился на три отряда Зелоты, еще кого то  и горожане, покинуть город было уже нельзя, беглецов считали предателями и убивали!

Если сбежать из Иерусалима было невозможно, то кто же кого убивал, - жители Иерусалима мочили друг друга как врагов божьего народа, что ли? 

Citya

Через 4 года пришел легион под предводительством Веспасиана, который затем возглавил его сын Тит(Веспасиан уехал в Рим бороться за престол), легион покорил  некоторые города, пошел на Египет, там подавил повстанцев Иудеев, затем вернулся и окружил Иерусалим, были вырублены все деревья вокруг и воздвигну частокол и началась осада, можно много, что писать, но в результате Иерусалим был разрушен, Храм сожжен около 1 000 000 Иудеев было уничтожено,  и вроде около 1 00 000 взято в плен, но и они погибли на гладиаторских аренах

Что-то мне не верится что за стенами древнего Иерусалима укрывалось больше миллиона иудеев.

Citya

Все, что говорил Иисус сбылось - случайность? Я когда читал Флавия просто был поражен, сегодня пророчества так же сбываются и Армагедон за дверьми и вы называете это сказки?

Разве Иисус говорил то что по памяти написали здесь Вы? А о том  что очень скоро наступит армагеддец трезвонится уже не один век; есть исторические свидетельства что аналогично глаголили и 100, и тыщу лет тому назад. 

Citya

Я постарался как можно короче, но и так получилось много, а если это все разобрать от и до?

То завретесь.