| коллив |
| Citya | | Евреи так же стали приносить Богу лучшее, из своих овец! |
Таков был обычай древних людей - умилостивлять богов. |
Возможно, но я знаю только один записанный Закон и притом самим Богом!
| коллив |
| Citya | | Адам был совершенным и намерено выбрал путь не послушания |
Ну просто бред! Что тут можно сказать ... Совершенный человек избирает путь несовершенства!? |
Это вы пишите бред, так как не включаете мозг!
Пример, самоубийство противоестественно, как и грех был не естественен Адаму, но как людей доводят до суицида, так и Адам был подведен сатаной к выбору - остаться послушным Богу или послушать жену и ослушаться Бога - Адам выбрал не послушание, он был совершенным и по этому ему нет прощения!
| коллив |
| Citya | | будут оправданы благодаря пролитой крови Иисуса! |
Это жалкие потуги обосновать сказку 2-х тысячелетней давности. А самому то вам не стыдно за это? |
Стыдно должно быть вам, что вами владеет дьявол и закрыл истину!
Как мы уже говорили про то, что люди ни чем не отличаются от животных - почему, по той причине, что животных можно назвать биологическими роботами, которые служат определенной цели и у которых смысл жизни сводится как вы говорили к "естественному отбору" - выживанию - найти место обитание - логово или нору, поиск пищи и воспроизводство потомство, подобной схеме придерживаются и большинство людей, даже имея по этому поводу пословицу - "Посадить дерево, построить дом и вырастить сына"!
Те кто изучает Библию и служит Богу имеет совершенно другие цели в жизни которые смотрят на многие тысячи лет вперед и основаны на воли Бога, хотя и выше приведенные цели так же присутствуют, но они второстепенны!
Приведу пример которые вам так не подходят!
Это можно сравнить с тем, что люди попали в пустыню или в джунгли и одни предлагают выбираться, опираясь на знания, карту, компас, и другие знания полученные при обучении например в той же школы, а вторые говорят, что все это чушь и надо оставаться тут, добывать пищу и строить хижины!
Результат, те кто прилагает минимум усилий, через какое то время умирают оставшись без лекарств и погибая от хищных животных и ядовитых насекомых, те же кто имел определенную цель с трудом но выбрались и остались живы!
Примерно так и описывает Библия!
Вы сами прямым текстом говорите, что принадлежите к тем, кто отвергает любые цели - вы уже духовно мертвы!
И то, что вы несете чушь - не удивительно, что можно от вас ожидать! И я даже могу вас успокоить, что ваш грех меньший, чем те кто осознано тут поносит имя Иеговы, ведь они намеренно грешат против духа!
Но это слабое утешение, так как погибель одна - вечная!
Как я уже говорил, Бог Иегова предложил нам:
19. Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое…
(Книга Второзаконие 30:19)
Вы цепляетесь за смерть - это ваш выбор!
| коллив |
| Вы же так и не смогли дать ответ на поставленный вопрос - жертва то тут при чём? Коли Бог ни в чём не нуждается? |
Может вы не хотите меня слушать?
Есть законы Иеговы, Адам их нарушил и по Закону мы все должны умереть, вернее нас вообще не должно быть, но Бог так же велел Адаму, когда он был еще совершенным - плодится и размножаться и наполнить райскую Землю, если бы Бог уничтожил сразу зло, то тогда получилось бы, что Бог не исполнил бы своего слова и по этой причине, Бог позволил людям прожить какое то время и воспроизвести потомство!
Просто сделать людьми опять без греха по закону не возможно, так как был поднят вопрос морали - Адам осознано пошел на непослушание и отбросил руководство Бога и по этой причине нужен был точно такой же человек, который бы показал, что есть люди которые несмотря ни на что хотят быть послушны Богу!
Ни один грешный человек не сможет придерживаться всех норм и по этому все грешны и по этой причине нужен был тот кто покажет, что Законы Бога можно исполнять им стал Иисус!
Кроме того, Адам всех нас лишил жизни сделав грешными и по этой причине нужна была жертва точно такая же как жизнь Адама, чтобы Бог мог на основании этой жертвы простить всех тех кто как и Иисус захотят слушать Иегову и жить по его Закону!
Вы же откидываете - Закон Иеговы и жертву Иисуса!
| коллив |
| К тому же, это не какая то символическая жертва, а реальная мучительная и позорная смерть человека! |
Вы правы , многие утверждающие тут, даже не понимают как порочат Иегову утверждая, что якобы это он пришел и умер позорной смертью, был оплеван и избит, в Законе даже говорится, что проклят тот кто повешен на дереве! И все это взял на себя сын Иеговы Иисус!
13. Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою (ибо написано: «проклят всяк, висящий на древе»)…
(Послание к Галатам 3:13)
Для Бога не существует времени и для него мгновение назад издевались над Иисусом убивая его и он в сильной ярости, которую обрушит в скором времени на всех кто не желает воспользоваться защитой искупительной жертвы Иисуса сына Иеговы!
вы выбрали сторону противников!
| коллив |
| Да ещё и несправедливо преданного ей. |
Я вырос на улице и даже не мог смотреть фильмы про Иисуса, так как меня сильно бесило то, что несчастного человека по бес пределу взяли и издеваясь убили, помню совдеповский еще фильм про это!
Иисус без греха, взял наши проклятия на себя!
| коллив |
Например, когда человек жертвует своей жизнью ради того, чтобы сохранить жизнь другому, то понятие "жертва", здесь достаточно условно. Ведь человек никому жертву то не приносит. А лишь выбирает из двух вариантов (не рисковать своей жизнью, позволив умереть другому и позволить погибнуть обоим в попытке сохранить чужую жизнь) второй. Таково требование сердца героя. Требование его совести.
А случай с Иисусом сюда не подходит. Ведь если бы он спасал земную жизнь людей расставанием со своей земной жизнью, то, как мы видим, люди по-прежнему умирают. |
Верно, просто например вы не изучаете Библию и не видите всей картины, в Библии говорится, что жизнь, а вернее появление жизни на Земле, разбиты на творческие дни, которые разбиты приблизительно на 7 000 лет и вот в один из дней случился бунт, но Бог может видеть, что будет впереди и он уже наперед поблагословил последний творческий день
1. Так совершены небо и земля и все воинство их.
2. И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмой от всех дел Своих, которые делал.
3. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
4. Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо…
(Книга Бытие 2:1-4)
Сатана не поднял вопрос о силе Иеговы, этот вопрос был бы решен в мгновение, он поставил моральный вопрос на который нужно было время для ответа!
И Бог распланировал 7 000 лет поэтапно, открывая постепенно то, что будет дальше и по этой причине Иудеи не понимая ожидая Мессию думали, что он все решит со своим приходом, но Иисус показал, что нет, многие пророчества указывают на наше время! Иудеи ожидают Мессию до сих пор, хотя это уже не возможно!
По этой причине с приходом Иисуса и его жертвенной смертью, только появилось Небесное Царство и даже если читать слова Иисуса - пророчества говорят об отдаленном времени!
И эти пророчества сегодня почти уже все сбылись, остались несколько, но они будут началом Армагедона!
Как Евреи не осознавали 2 000 лет тому назад, что их иудейской системе пришел конец, так и сегодня весь мир не видит то, что Армагедон уже почти начался и как в первом веке христиан спасло от уничтожения знание пророчеств, так и сегодня многие убегают под защиту Иеговы.
| коллив |
| А если бы он спасал загробную жизнь людей, то какое отношение к этому имеет его мучительное расставание с земной жизнью? |
Коллив, мы ведь не обсуждаем мифы и язычество в христианстве, это вы можете обсудить с автором этой темы!
| коллив |
| Кому это было надо? Богу? Людям? Или сатане? |
Жертва надо нам, как в Египте приносили Агнца в жертву и его кровью обмазывали косяки дверей и ангел губитель обходил такие дома и не убивал там перворожденных, так кровь Агнца Бога, так же защитит в Армагедоне когда множество ангелов выйдут губить врагов Иеговы! Иисус - наша Пасха - Агнец Пасхальный, кровью которого мы спасемся!