Citya
|
20.03.2018 12:08
| ГЕРИНА | | Citya | | Конечно Иисус был близок к Иегове и поправу питал к нему сыновьи чувства и хотел их передать их своим ученикам, чтоб они понимали какую любовь Бог проявляет к ним, и он хотел, чтоб и для учеников Иегова стал настоящим Отцом! |
На основании чего строились чувства Христа ? |
На основании того, что он был сын! | ГЕРИНА | | И на основани чего ученики должны были считать Бога Отцом? |
На основании того, что весь Израиль принадлежал Богу и они его были сыновья! 1. Вы сыны Господа, Бога вашего; не делайте нарезов на теле вашем и не выстригайте волос над глазами вашими по умершем… (Книга Второзаконие 14:1) А все ученики Иисуса как и сам Иисус были Иудеями! | ГЕРИНА |
Имя ИеговЫ есть крепкая башня;
праведник убегает в нее, и на высоту возносится.
(Притчи 18:10 Макарий) |
Давайте вспомним ликбез по рус.яз. Есть ли разница в выражениях: "имя Иеговы" и "имя Иегова" ? |
Так имя Иеговы и есть имя Иегова - это раз Второе, если вы хотите ликбез, то ликбез нужен не русского языка, а еврейского, так как переводчики могли перевести текст по разному! | ГЕРИНА | А здесь конкретно об имени:
5 И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы.( не ИеговА.как утверждают си, но Иеговы т.е. Того, Кто имеет последующее имя-6,7,8 ст. )
6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: (далее следует имя Провозглашенного) Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
7 сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.(Исх.34:5-7) Следует вывод: у Вани не может быть имя Петя, потому как Ваня( если это имя) это Ваня, а Петя это Петя.
|
Тау что там кто утверждает или нет какая разница, если хотите я вам ликбез проведу как надо изучать Писание, берете и смотрите как записано не просто в переводах, а например в буквальном переводе:
Как видите стоит одно имя Иегова! И по этой причине у Иеговы имя Иегова - это простая логика! | ГЕРИНА | А первый раз Бог называет себя Сущим в Исх. 3:14:
Бог сказал Моисею: «Я есмь Сущий». И сказал: «Так скажи сынам Израилевым: „Сущий послал меня к вам“». |
Ну тут конечно имя Сущий - которое к тому же устаревшая форма, достояние Синодального Перевода, я тут даже и спорить не буду!
Тетраграмматон: יהוה (Йа́hвh, Я́hве, YHWH,). Тетраграмматон поясняется изречением Эhьe(h) aшer Эhьe(h) - (Я) Есмь, Который Есмь (в синодальном переводе - Сущий) (Исх. 3:11-15). ........................
Вы предлагаете мне с вами обсудить в каких переводах как перевели имена и титулы Бога?
| ГЕРИНА | Новый русский перевод
Бог ответил Моисею: – Я Тот, Кто Я Есть. Скажи израильтянам: «“Я Есть” послал меня к вам»
Современный перевод РБО
Бог сказал Моисею: «Я ТОТ, КТО Я ЕСТЬ. Так и ответь сынам Израилевым: „Меня послал к вам Тот, чье имя – ЭХЙЕ́ (Я ЕСТЬ)“» |
Да конечно тут можно гадать до бесконечности, но я например предпочитаю обратится к тем на чьем языке был написан текст, давайте посмотрим как сей стих написан в Торе:
14 И сказал Элоhим Моше: “Я ТОТ, КОТОРЫЙ ЕСТЬ, БЫЛ И БУДЕТ”. И сказал: “Так скажи сынам Исраэйлевым: ТОТ, КОТОРЫЙ ЕСТЬ, БЫЛ И БУДЕТ, послал меня к вам”.
15 И сказал еще Элоhим Моше: “Так скажи сынам Исраэйлевым: ‘ЙЕHОВА – Элоhим отцов ваших, Элоhим Авраама, Элоhим Ицхака и Элоhим Йаакова послал меня к вам’. Это вечное Имя Мое, напоминающее обо Мне из рода в род”.
Шемот – 3 глава
Все четко и понятно и не слова о "СУЩЕМ"!
| ГЕРИНА | Здесь стоит вспомнить, какими словами апостол Иоанн процитировал то, как представился ему Господь в книге
Откровение:
«Я
есмь Альфа
и Омега,
начало и конец, … Который есть
и был и грядет» (Откр.
1:8). |
1. Вы уточняйте какой Господь представился Иоанну Господь Иисус которого поставил Господом Иегова или сам Господь Бог Иегова или вы хотите тут подогнать под православную догматику, как это сделано в Синодальном Переводе?
Вики
Уже после публикации перевод «встретил немало критических замечаний как в научном, так и в особенности в литературном отношении»[4]. Согласно И. Ш. Шифману, СТРЕМЛЕНИЕ ПЕРЕВОДЧИКОВ СЛЕДОВАТЬ ПРАВОСЛАВНОЙ ДОГМАТИКЕ привело к тому, что «в результате Синодальный перевод содержит многочисленные отклонения от масоретского текста, а также тенденциозные интерпретации оригинала»[5]. И. М. Дьяконов указывает, что данный перевод «не соответствует уровню научных требований»[6].
| ГЕРИНА | Откровение:
«Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, … Который есть и был и грядет» (Откр. 1:8). |
Верно, тут сам Иегова говорит, что он есть, всегда был и грядет!
Только надо сначала было привести 4 и 5 стихи, чтоб было понятнее было про кого написано в 8 стихе, так как многие сторонники языческого догмата манипулируя предоставляют этот стих как доказательство, что якобы сын и есть Отцом Иеговой, но это не так и контекст это ясно показывает:
4. Иоанн — семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его,
5. и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
6. и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.
(Откровение Иоанна Богослова 1:4-6)
Как видно, что благодать и мир от Бога, от семи духов и от Христа, а восьмой стих продолжает
«Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, … Который есть и был и грядет» (Откр. 1:8)
Слова Иеговы!
| ГЕРИНА | | Здесь
Иоанн с помощью первой и последней букв
греческого алфавита и глаголов в разном
времени излагает ту же мысль, потому
что в греческом нет глаголов в несовершенном
времени, как в иврите. |
| ГЕРИНА | | То
есть, тетраграмматон, это не просто имя
собственное, а характеристика Бога:
«был, есть и будет», которое можно
перевести на русский как Сущий (вечно
существующий, источник существования). |
"ckb быть точнее, то глагол - "БЫТЬ", а Сущий - это вообще устаревшее слово, которое является достоянием Синодального перевода и на котором построили целое учение!
Тетраграмматон: יהוה (Йа́hвh, Я́hве, YHWH,). Тетраграмматон поясняется изречением Эhьe(h) aшer Эhьe(h) - (Я) Есмь, Который Есмь (в синодальном переводе - Сущий) (Исх. 3:11-15). Эhьe(h) содержит глагол «быть», но от היה (hайа'h) подразумевающего бытие живого и не живого, а не от הוה (hава'h) подразумевающего бытие лишь живого. Семитология знает каузативную породу глагола, но не форму. В данном случае, в отношении глагола היה (hайа'h) обычно рассматривают две породы: простая активная порода qal и каузативная активная порода hiph‘il. Отсюда: Эhьe(h) - имперфект 1-го лица единственного числа породы qal глагола היה (hайа'h) переводится как - (Я) Стану, Есть, Сущий. Эhьe(h) - имперфект 1-го лица породы hiph‘il глагола היה (hайа'h) переводится как – (Я) Причиняю быть (т.е. Источник бытия), Творец, Делаю несуществующее существующим. Таким образом можно противопоставить два варианта: (Я) Есмь, Который Сущий и (Я) Источник бытия, Который Творец .
Так же можно заглянуть параллельно как перевели другие переводы:
Новый русский перевод:
13. Моисей сказал Богу:
– Вот, я пойду к израильтянам и скажу им: «Бог ваших отцов послал меня к вам», а они спросят: «Как Его имя?» Что мне ответить им?
14. Бог ответил Моисею:
– Я Тот, Кто Я Есть. Скажи израильтянам: «“Я Есть” послал меня к вам».
(Книга Исход 3:13,14)
Восточный перевод:
Муса сказал Всевышнему:
– Вот, я пойду к исраильтянам и скажу им: «Бог ваших предков послал меня к вам», а они спросят: «Как Его имя?» Что мне ответить им?
Всевышний ответил Мусе:
– Я Тот, Кто Я Есть. Скажи исраильтянам: «“Я Есть” послал меня к вам».
| ГЕРИНА | | Для того, чтобы убедиться в этом, поглядите
на контекст Исх. 3 главы. В 15 ст. Бог,
представляясь Моисею «был,
есть и
будет», тут же делает акцент, что Он
есть тот
же Бог,
который был у их «отцов…,
Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова»…
Определенно, здесь на лицо прямая связь. |
Верно связь очевидная, Иегова был Богом у Иудеев, он остался Богом и у христиан!
Спасибо за напоминание!
| ГЕРИНА | | Иудеи
и значительная часть христиан согласны,
что правильнее тераграмматон произносить
Яхве. |
Это неверно, так как сегодня никто не знает как правильно произносится имя Бога, а некоторые предполагают, что Яхве или Ягве, но самое распространенная форма это Иегова, и в Большинстве Библий она так и записана!
| ГЕРИНА | | Но другие христиане убеждены, что
верно говорить имя Бога - Иегова. |
Да и это правильно, так как это самая распространенная форма имени Иегова, вы с лукавством хотите подвести к тому, что мол не надо произносить имя Иеговы, но это лукавство чистой воды, так как имя Иисуса также состоит из имени Иегова и если имя Иеговы произносится неверно, значит имя Иисуса так же произносится неверно но вы и вам подобные лицемерно говорите о имени Иегова, а имя Иисус опускаете - это справедливо?
Против часовой стрелки: имя «Иисус» на еврейском, арамейском, греческом, латинском и английском языках
| ГЕРИНА | | Кто
прав, или неправ никто, мы никогда не
узнаем, пока не будут найдены древнееврейские
письменные свидетельства, что
представляется маловероятным. |
Так есть тысячи манускриптов с именем Бога, проблема в другом, древнееврейский язык настолько сложен, что сегодня никто не умеет на нем говорить!
| ГЕРИНА | | С
учетом этого, и понимая, что в первую
очередь имя Бога отражает Его характер,
|
Опять ошибаетесь, Имя отображает не характер - а тем кем есть Бог - это его сущность - Иегова, которая выделяет его среди всех его творений и никто не может быть Иеговой кроме Иеговы, даже Иисус!
| ГЕРИНА | | можно сделать только один вывод – для
спасения и духовной жизни верующего не
важно как правильно произносилось
изначально имя Бога тетраграмматон! Важно каким именем мы считаем для себя нашего Бога. |
То есть для вас Бог неважен, важно как вы себе представляете Бога!
Не важно, что в Писании имя Иеговы в полной или сокращенной форме записано около 7 200 раз!
Интересное суждение, может по этой причине в большинстве Библий его спрятали заменив на титул Господь, так я вас понимаю, ведь имя Иеговы не важно?!
Отличное суждение!
| ГЕРИНА | | Задумайтесь,
если бы это было важным, то все пророки
и апостолы, и, конечно, Христос, настоятельно
указывали бы на это верующим! Но этого
в Библии нет! |
Да вы смеетесь:
15. они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16. но это есть предреченное пророком Иоилем:
17. «и будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19. И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20. Солнце превратится во тьму, и луна в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
21. И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется».
(Деяния св. Апостолов 2:15-21)
В переводе православного священника архимандрита Макария
- И будет после того,
Я излию Дух Мой на всю плоть;
и будут пророками сыны ваши и дщери ваши;
старцам вашим сны будут сниться;
юноши ваши будут видеть видения. - Даже на рабов и рабынь в те дни излию Дух Мой.
- И дам знамения на небе и на земле,
кровь, и огонь, и столпы дыма; - Солнце превратится в тьму и луна в кровь,
пред пришествием дня Иеговы, великого и страшного. - Но тогда ВСЯКИЙ, КТО ПРИЗОВЕТ ИМЯ ИЕГОВЫ, СПАСЕТСЯ;
ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение,
как говорит Иегова,
и в ЧИСЛЕ УЦЕЛЕВШИХ БУДЕТ ТОТ ТОЛЬКО, КТО ИЕГОВУ ПРИЗОВЕТ.
|
Но в то же время боящиеся Иеговы говорят друг другу:
и пишется книга памятная пред лицем Его
о боящихся Иеговы и чтущих имя Его>.(Малахии 3:16)
Я ИЕГОВА, сие Мое есть имя,
и не отдам славы Моей другому,
и похвалы Моей истуканам.
(Исаии 42:8)
И соделаю их сильными в Иегове,
и в имени Его будут они ходить, говорит Иегова.
(Захария 10:12)
- И будет на всей земле, говорит Иегова,
две части на ней будут посечены, умрут,
а третья часть останется на ней. - И сию третью часть проведу чрез огонь,
и переплавлю их, как плавят серебро,
и испытаю их, как пытают золото.
СЕЙ БУДЕТ ПРИЗЫВАТЬ ИМЯ МОЕ;
и Я ОТВЕЧУ ЕМУ.
Скажу: ;
и он скажет: .
(Захария 13:8,9)
И будет ИЕГОВА ЦАРЕМ НАД ВСЕЮ ЗЕМЛЕЮ;
в тот день БУДЕТ ИЕГОВА ЕДИН,
и ИМЯ ЕГО ЕДИНО.
(Захария 14:9)
Ибо все народы ходят каждый во имени бога своего;
а МЫ БУДЕМ ХОДИТЬ ВО ИМЕНИ ИЕГОВЫ, Бога нашего,
во век и вечность.
(Михея 4:5)
Посему вот, Я покажу им в этот раз,
покажу им руку Мою и могущество Мое,
и УЗНАЮТ, ЧТО ИМЯ МОЕ: ИЕГОВА.
(Иеремии 16:21)
Да будут постыжены и посрамлены на веки,
да смутятся и погибнут!И да знают, что Ты, КОЕМУ ИМЯ ИЕГОВА,
ЕДИН ВЫСОК НАД ВСЕЮ ЗЕМЛЕЮ.
(Псалом 82:18,19)
Итак, ждите Меня, говорит Иегова,
ждите дня, когда восстану для опустошения;
ибо определено Мною собрать народы, созвать царства,
чтобы излить на них негодование Мое,
весь жар гнева Моего;
ибо огнем ревности Моей будет съедена вся земля.Тогда Я дам народам уста чистые,
ЧТОБЫ ВСЕ ОНИ ПРИЗЫВАЛИ ИМЯ ИЕГОВЫ,
чтобы служили Ему единодушно.
(Софонии 3:8,9)
А вы предлагаете не призывать имя Иеговы, говоря, что оно не важно!
Знаю, Иегова, что не в воле человека путь его,
что не во власти смертного шествие и направление шагов его.Наказывай меня, Иегова, только в правосудии,
не во гневе Твоем, чтобы не истощить меня.ПРОЛЕЙ ГНЕВ ТВОЙ НА НАРОДЫ, КОТОРЫЕ НЕ ЗНАЮТ ТЕБЯ,
и НА ПЛЕМЕНА, КОТОРЫЕ ИМЕНИ ТВОЕГО НЕ ПРИЗЫВАЮТ.
Ибо они пожрали Иакова, пожрали его, и истощили его,
и жилище его опустошили.
(Иеремии 10:25)
Сообщение отредактировал Citya - 20.03.2018 12:11
|