Мир вам и дому вашему
Войти
Зарегистрироваться
Чат
Поиск по форуму:
Главная
Церковь
О нас
Наши новости
Часто задаваемые вопросы
Церковь в Киеве
Церкви по Украине
Библиотека
Изучение Библии
Базовый курс по изучению Библии
Курс занятий о Церкви
График чтения Библии
Статьи
Исследования и мысли
Интересные статьи
Статьи "Истина"
Статьи "Истина" за 1995-96 годы
Статьи "Истина" за 1997 год
Статьи "Истина" за 1998 год
Статьи "Истина" за 1999 год
Статьи "Истина" за 2000 год
Статьи "Истина" за 2001 год
Статьи "Истина" за 2002 год
Статьи "Истина" за 2003 год
Статьи "Истина" за 2004 год
Статьи "Истина" за 2005 год
Статьи "Истина" за 2006 год
Статьи "Истина" за 2007-2008 год
Статьи "Истина" за 2009-2010 год
Статьи "Зміцнюй віру"
Статьи "Зміцнюй віру" за 2008 год
Статьи "Зміцнюй віру" за 2009 год
Статьи "Зміцнюй віру" за 2010 год
Статьи "Зміцнюй віру" за 2011 год
Статьи "Зміцнюй віру" за 2012 год
Статьи "Зміцнюй віру" (Word файлы)
Книги, презентации, конспекты
Полезные ccылки
Христианская поэзия
Аудио
Аудио Библия
Новый Завет (аудио, mp3)
Христианские песни
Студийные записи ЦХ г. Тернополь
Песни Jacob Campbell
Песни Жигулина
Песни группы Lege Artis
Сборники "Песнь возрождения"
Песни группы "Это мы"
Песенные конференции
Сборники христианских песен
Детские песни прославления
Песни для малышей
Песни для школьников
Семинары и проповеди
Стихи в аудиоформате
Видео
Проповеди ЦХ г. Харьков
Проповеди ЦХ г. Киев
Собрание ЦХ г. Киев онлайн
Семинар "Свобода во Христе"
Семинар "Надежда во время кризиса"
Фото
Семинары
Киевский семинар 2005
Женский семинар 2006
Женский семинар 2007
Киевский семинар 2007
Женский семинар 2008
Мужской семинар 2008
Женский семинар 2009
Мужской семинар 2009
Семинар "Божий план для семьи" 2009
Одиночество 2010
Мой духовный дар 2011
Сила мужчины глазами Бога 2015
Летние лагеря
Молодежный лагерь 2005
Молодежный лагерь 2006
Молодежный лагерь 2007
Летний лагерь 2008
Летний лагерь 2009
Лагерь "Голубые Озера" 2009
Летний лагерь 2010
Детский летний лагерь 2011
Летний лагерь 2011
Летний лагерь 2012
Летний лагерь 2013
Летний лагерь 2014
Христианские свадьбы
Николай и Евгения Гудкович
Дмитрий и Виктория Соколовы
Юрий и София Бублик
Наша община
Из жизни христиан 2004
Из жизни христиан 2005
Из жизни христиан 2006
Из жизни христиан 2008
Из жизни христиан 2009
Из жизни христиан 2010
Из жизни христиан 2011
Из жизни христиан 2012
Из жизни христиан 2013
Из жизни христиан 2014
Из жизни христиан 2015
Из жизни христиан 2016
Из жизни христиан 2019
Новый год 2010
Новый год 2011
Поездки и путешествия христиан
Черновцы
Краматорск
Тернополь
Хотин и Каменец
Китай
Тибет
Видео из нашей жизни
Как быть?
Форум
Христианское общение
Свободная зона
Вопросы и ответы
Технические моменты
Знакомства
Библия Онлайн
Карта сайта
Библия, толкование и вера
Главная
<<
Форум
<<
Христианское общение
<<
Библия, толкование и вера
<<
от Луки 16:9
Автор
Тема:
Mari
Зарегистрирован: 18.07.2010
Откуда: Украина
Сообщения: 29
от Луки 16:9
29.06.2011 10:11
От Луки 16:9
И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.
Интересно мнение каждого
Комментарии:
Линейный
Дерево
Начиная со старых
Начиная с новых
Автор
Тема:
Admin
Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009
Откуда: Украина
Сообщения: 1947
от Луки 16:9
29.06.2011 12:43
Первое трактование
я услышал впервые от брата в Краматорске:
Здесь Иисус использует сарказм, как бы говоря людям - "вы приобретаете себе друзей за счет того, что вы сейчас богаты. Хорошо, пусть же потом эти друзья примут вас в царство Божье".
Мы знаем, что не люди принимают в Царство Божье (вечные обители), но Бог.
Так же знаем, что вход туда нельзя купить за деньги.
Иисус как бы с сарказмом говорит им: "Вы приобретаете себе друзей за счет денег, но не думаете о том, чтобы приобрести в друзья одного истинного Бога. Ибо только Бог может принять вас в Царство Божье".
Второе трактование
такое:
Используйте богатство для того, чтобы приобретать людей (друзей) для Бога, чтобы потом вы все вместе были в Царствии Божьем.
По контексту мне более видится второе трактование (ввиду притчи об управителе).
_________________
Возлюби Господа Бога своего...
https://faithbinder.com/ru
Сообщение отредактировал
Admin
- 29.06.2011 14:02
Ігор Чернешенко
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 13.08.2009
Откуда: Украина
Сообщения: 575
от Луки 16:9
30.06.2011 14:09
Держусь "традиционной" точки зрения, ибо она имеет основания.
"Неправедное" - не украденное или похищенное у невинно убиенного человека, а то, которое не может вам дать праведности; как противопоставление духовным богатствам, которые неразрывно связаны с праведностью и характером человека. То есть, это обычные богатства, а не преступные деньги. Если понимать как деньги или богатства нажитые нечестным путем, то это вступает с противоречие с Римлянам 3:8 и кучей других отрывков.
Как приобретать друзей богатством неправедным? Не платить за дружбу, это самое глупое, что может быть, а использовать деньги для помощи людям, работы церкви, чтобы это было людям на пользу духовную, чтобы они видели в нас Бога и сами хотели стать детьми Господа.
Таким образом, мы используем деньги, которые не делают нас праведными и не имеют отношения к праведности, и используем их для того, чтобы обратить человека к Богу.
_________________
Жизнь, как огромный супермаркет: бери, что хочешь, но помни - касса впереди!!!
Triplecorpse
Зарегистрирован: 22.06.2009
Откуда: Украина
Сообщения: 175
от Луки 16:9
06.08.2011 21:24
Мне кажется, там не сарказм. Только не могу понять, где же собака зарыта в этих действиях:
От Луки 16:5 И, призвав должников господина своего, каждого порознь, сказал первому: сколько ты должен господину моему?
От Луки 16:6 Он сказал: сто мер масла. И сказал ему: возьми твою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят.
От Луки 16:7 Потом другому сказал: а ты сколько должен? Он отвечал: сто мер пшеницы. И сказал ему: возьми твою расписку и напиши: восемьдесят.
От Луки 16:8 И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.
Alex
Модератор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 19.01.2009
Откуда: Украина
Сообщения: 604
от Луки 16:9
08.08.2011 23:01
Догадливость была в том, что списывая долги другим, управитель желал получить благосклонность должников, которые могли бы помочь ему после увольнения (те, кто получают откаты, научились у неверного управителя).
Догадливость заключалась в том, чтобы решить свое будущее после увольнения.
Здесь нигде нет намека, что такие действия хороши, но только догадливость достойна похвалы. Христиане должны стать догадливыми на то, чтобы использовать то, что у них есть, на служение Богу и по Его воле. Только тогда может быть речь о нагдаде от Бога (это не означает, что наше спасение можно заработать).
_________________
"Великое приобретение - быть благочестивым и довольным"
1 Тим. 6:6 .
Triplecorpse
Зарегистрирован: 22.06.2009
Откуда: Украина
Сообщения: 175
от Луки 16:9
08.08.2011 23:37
А что же тогда следующих стих означает?? Это же не сарказм, правда, Саш? Но здесь я вижу одобрение таких действий
Сообщение отредактировал
Triplecorpse
- 08.08.2011 23:38
Galukd
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009
Откуда: Украина
Сообщения: 3075
от Луки 16:9
08.08.2011 23:48
Мысли, проясняющие понимание отрывка, были высказаны ранее, и нет необходимости повторять их. Добавлю лишь, что управитель не является примером в "содержании" действия, ему дана оценка в стихе 8 (он назван неверным).
Alex
Модератор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 19.01.2009
Откуда: Украина
Сообщения: 604
от Луки 16:9
08.08.2011 23:51
+1 Спасибо, Дмитрий.
_________________
"Великое приобретение - быть благочестивым и довольным"
1 Тим. 6:6 .
Сообщение отредактировал
Alex
- 08.08.2011 23:52
deutz
Зарегистрирован: 01.03.2010
Откуда: Украина
Сообщения: 6
от Луки 16:9
09.08.2011 6:09
Мир вам братья! Как я вижу,Господь рассказывает историю уголовного преступления и не понимаю откуда выросла мысль о построении Церкви Божьей.По-определению : может-ли быть у христианина богатство неправедное ( приобретённое преступным путём ) ? Или я чего-то не понимаю?
Ігор Чернешенко
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 13.08.2009
Откуда: Украина
Сообщения: 575
от Луки 16:9
09.08.2011 15:06
чего-то не понимаете, возможно.
Смотрите пост выше для разъяснения сказаного участниками.
_________________
Жизнь, как огромный супермаркет: бери, что хочешь, но помни - касса впереди!!!
alexsel
Зарегистрирован: 06.10.2010
Откуда: Украина
Сообщения: 23
от Луки 16:9
09.08.2011 17:28
Ігор Чернешенко
чего-то не понимаете, возможно.
Смотрите пост выше для разъяснения сказаного участниками
Игорь! Я конечно извиняюсь за недопонимание , но я как-то не сложу в своей старой голове, каким образом " богатство неправедное " имеет отношение к Церкви Божией. С.И. Ожегов : " Праведный-основанный на правде,справедливый."
Triplecorpse
Зарегистрирован: 22.06.2009
Откуда: Украина
Сообщения: 175
от Луки 16:9
09.08.2011 19:51
А я ничего не понял из того, что Игорь выше написал, о традиционной точки зрения. Ну понятно, управитель поступил нечестно, если даже бывшие коллеги его замолвят словечко перед его господином, всё равно поступилось не по-честному. А Иисус призывает приобретать друзей богатством неправедным. То есть, если будешь дружить со мной, я те там что-то сделаю, так?
Galukd
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009
Откуда: Украина
Сообщения: 3075
от Луки 16:9
10.08.2011 8:43
И тебе мир, брат!
deutz
Как я вижу,Господь рассказывает историю уголовного преступления и не понимаю откуда выросла мысль о построении Церкви Божьей.По-определению : может-ли быть у христианина богатство неправедное ( приобретённое преступным путём ) ?
Дело в том, что многое зависит от понимания, что такое богатство неправедное? вы, брат, в данном случае считаете, что это личные материальные богатства, которые были приобретены нечестно. Многие же считают, что неправедность их в том, что они материальные, то есть на них нельзя положиться; они не вечны, преходящи, истлевающие. Но их можно и нужно использовать для служения. В конце-концов Иисус для чего-то рассказал эту историю? И управитель даже за что-то похвалил?
Новое сообщение в привате
Вам пришло новое сообщение в привате. Открыть приват?
(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему
вебмастеру
Размещено в дата центре компании
dline.ua