| Теокоммунист |
В этом мире и духовность есть, да не та духовность.
То же и с образованием.
Иисус не имел специального образования, как Павел.
Но в то же время Иисус лучше Павла знал Бога, потому что учился у Бога, а Павел у людей. |
У Иисуса было наивысшее образование так как он у Бога учился миллиарды лет!
С этим ни кто не спорит, но если брать образование людей, то Павел получил наилучшее!
[quote user="Теокоммунист"][/quote]
| Теокоммунист |
| Когда-то и я многое в Библии понимал так, как Вы сегодня. |
Но я могу сказать это о вас, вы пока высказываете всего лишь догадки смешанные с атеизмом и многие простые истины вы просто пока не понимаете и даже не пытаетесь!
| Теокоммунист |
И двухлетний ребёнок является совершенным человеком, если у него нет телесных и духовных изъянов.
Но ему ещё ныдо расти, чтоб стать взрослым.
Так же и в духовном. Адам был совершенным, младенцем(!), в смысле познания Бога. |
Ну тут ложь от не понимания сути! Поясняю
1. Адам был совершенным во всем и Бог не позволил бы младенцу подпасть под искушение духовного создания!
Так и Иисус только около 30 лет попал под мощнейшее искушение того же духовного творения, а у Евреев мужчина считался зрелым в 30 лет!
2. Если бы Адам не был совершенным - то это было бы не справедливым, то, что Бог наказал младенцев!
Может вы и защищаете их надеясь на что то, но если вы не понимаете простых понятий то надежда ваша тщетна!
| Теокоммунист |
| Это по Вашему примитивному и богопротивному представлению, по которому Бог ничего не может сделать как полагается. И обвиняет в этом своё же творение. |
Я и говорю, что простейшего понять не можете, Бог совершенный Творец, а Адам осознано выбрал не послушание из любви к Еве, тем самым показав какова его любовь к Богу!
И по той причине, что они были совершенны и не раскаялись, они пошли в вечную погибель, куда пойдут демоны с сатаной и все не раскаивающиеся грешники! Также в вечную погибель пойдут те кто будет уничтожен в Армагедоне и так же те кто будет уничтожен в конце 1 000 летнего царствования, ну и те кто грешит против духа святого!
| Теокоммунист |
| Citya | | где написано, что современники Ноя будут оправданы? |
потому
что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи
наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
некогда
непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время
строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от
воды.
Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом. |
Еще раз спрашиваю, где написано, что современники Ноя будут оправданы!
А стихи которые вы привели только лишь показывают, что вы даже не понимаете смысла приведенных вами стихов. ну я вам их поясню:
Внимательно следите за последовательностью происходящего!
18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но
ожив духом…(Первое послание Петра 3:18)
Этот стих говорит о том, что Иисус отдал за нас свою жизнь, был убит в плоти(отдал душу свою в жертву), но затем произошло радостное событие - он воскрес как могущественный дух!
19. которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал…
(Первое послание Петра 3:19)
Еще приведу Еврейский Перевод, чтоб было понятнее:
Ибо Мессия умер за грехи, однажды и навеки, праведник за неправедных, чтобы привести вас к Богу. Он был умерщвлён во плоти, но оживлён Духом;19и в таком образе пошёл и провозгласил [весть] духам, находящимся в заточении,Прошу обратить особое внимание на то, что Иисус воскрес как дух и как дух провозгласил весть - духам, а не душам!
Я надеюсь тут не сложно понять, что животные и люди были созданы - душами, а ангелы духами?
И получается, что про духов которых говорит этот стих Петр имел ввиду ангелов:
4. Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но,
связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания; 5. и если не пощадил первого мира,
но в восьми ДУШАХ сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых…
(Второе послание Петра 2:4,5)
6. и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище,
соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня. (Послание Иуды 6)
То есть воскреснув Иисус как Царь Небесного Царства возвестил демонам находящимся в узах, что пришел день суда над ними!
Затем вы привели:
20. некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть
восемь душ, спаслись от воды.
(Первое послание Петра 3:20)
Люди названы душами, даже когда люди умирают они становятся мертвыми душами и превращаются в прах!
6. Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(Первое послание Петра 4:6)
Ну и конечно путаясь в понятиях вы решили, что тут написано про мертвых духов!
Но это не так, так как Петр говорил о живых людях которые были духовно мертвы, об этом так же говорили и Иисус и Павел!:
22. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь
мертвым погребать своих мертвецов.
(Св. Евангелие от Матфея 8:22)
1. И
вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим…
(Послание к Ефесянам 2:1)
Еврейский Новый Завет
1. Вы некогда были мертвы из-за своих грехов и непослушания
| Теокоммунист |
Какой же Вы кровожадный.
Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. ...
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть остановлено.
Даже грехопадением! |
Я не кровожадный, но когда началась гангрена удаляют все пораженное, в Потопе погибли все кроме Ноя и его семьи, в Армагедоне погибнет во много раз больше, правда животные останутся живы и не погибнут как в Потопе - все дышащее!
Так же воскреснувших в раю погибнет так же много как песка в море!
7. Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань;
число их как песок морской. 8. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9. И
ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их…(Откровение Иоанна Богослова 20:7-9)
Бог ни кого не будет заставлять жить в Раю, но он защитит тех кто хочет и кто желает жить только по нормам Бога, а для этого надо удалить "гангрену" и ее первопричину!
| Теокоммунист |
И воплотившиеся?
Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
Падшие ангелы сохраняются в узах на день суда, а эти уже подверглись суду, по человеку плотию.
Значит здесь речь не об ангелах, но о людях, погибших при потопе. |
Я и говорю, что от не понимания стихов вы путаетесь в понятиях!
Демоны сохраняются еще на день суда для наказания!
| Теокоммунист |
| Это Вы отрицаете план Божий, по которому Иисус ещё до сотворения мира (задолго до грехопадения Адама!) был предназначен для искупления людей от суетной жизни. |
Да вы говорите не правду на Бога утверждая, что Бог намеренно сотворил бракованных людей, которые должны были согрешить и в намерениях Бога было, чтоб все люди мучились - это может уже и потянуть на хулу на духа святого!
Бог создал совершенных людей со свободой воли и они сами пошли на грех ослушавшись Бога, а после грехопадения в начале мироздания людей Бог предсказал, что за них будет принесена жертва Бытие 3:15 - первое пророчество!
| Теокоммунист |
А что такое суета? Это жизнь без высшего, вечного смысла.
И жизнь Адама, ещё до грехопадения, была суетой. |
Неправда, суета это бессмысленная жизнь и трата времени, а у Адама была грандиозная задача:
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь,
и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Книга Бытие 1:28)
Ему было поручено наполнить всю землю и сделать ее Раем!
Вы не понимаете простейших вещей и при этом пытаетесь обсуждать глубокие темы!
| Теокоммунист |
Адам не любил Бога всем сердцем своим, всем разумением своим, всеми силами своими. Потому что не знал Его.
Поэтому Адам и согрешил, ибо любил Еву больше Бога.
Из любви к жене пал и Самсон. Из любви к жёнам проявил неверность Богу и Соломон. Любили жён больше Бога.
Суета. Суета сует. |
Все я понял - корень всех зол женщины и получается вы опять правы вместе с Адамом - это Бог нам дал таких женщин, а мы мягкие и пушистые и дьявол ни в чем не виноват - ведь"она сама пришла!"
12. Адам сказал: жена,
которую ТЫ мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
(Книга Бытие 3:12)
Очень удобная позиция!!!
| Теокоммунист |
| И любил Бога более всего? |
Его поступок показал, что жену он любил больше чем Бога!
| Теокоммунист |
| Citya | | Сударь вы лжец и клеветник, ваши утверждения сродни тому, что когда ребенок попадает под машину утверждать, что его мать знала об этом наперед! |
Это просто глупость. |
Глупость приписывать Богу злые мотивы как это делает сатана и как он сделал в Эдеме говоря, что Бог утаил от людей что то ценное, что людей может сделать лучше!
5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Книга Бытие 3:5)
| Теокоммунист |
| Дерево жизни и дерево познания добра и зла указывали на двух помазанников, которые принесут людям: один - жизнь вечную; другой - истинное познание добра и зла. |
А сия нелепость откуда????????????????????? Тут даже и обсуждать нчего, вы сначала разберитесь со словом помазанник, помазание, помазать!
| Теокоммунист |
| Сатана же подтолкнул Еву к скоропалительным действиям. |
Опять вы показываете не понимания простых истин!
Сатаны еще не было, был ангел который стал сатаной и дьяволом именно в тот момент когда начал действовать против Бога и искусил Еву! - это раз!
Скоропалительность заключалась в том, что сатана понимал, что пока людей двое, то эти двое и есть человечество пока и их легче искусить, так как если у Адама и Евы начали бы рождаться такие же дети какими были Адам и Ева их было бы всех не искусить и если бы на земле было бы много людей - совершенных, тогда бы не понадобилось бы ждать в течении дня(творческого), а противники были бы уничтожены сразу и это ангел понимал и по этой причине стал действовать именно до появления детей!
| Теокоммунист |
Там произошло то же самое, что у евреев и некоторых христиан с законом.
Закон был только тенью на Христа. Христос даёт жизнь вечную.
Евреи же и иудействующие христиане считают, что жизнь вечная в исполнеии закона. |
Что за чушь все Евреи знают, что Авраам был признан праведным не по закону а по вере!
| Теокоммунист |
Так и у Адама с Евой. Ева поверила змею, что познание добра и зла во вкушении плода с данного дерева.
А дерево было только тенью на второго помазанника. |
Если честно то даже не охота обсуждать эту нелепость про помазанника в дереве!
| Теокоммунист |
Животные тоже имеют свободную волю. Иначе не имели бы смысла следующие слова Бога:
Я
взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя,
взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его; |
У животных нет разума и свободы воли!
Бог создал землю для жительства людей. а животные, часть интерьера которые способствуют существования экосистемы и являются частью эстетического интерьера!
Хотя с точки зрения атеиста я вас понимаю, если ваши предки животные, то как же предкам и без свободы воли то!!!
| Теокоммунист |
| Я обвиняю Вас в глупом толковании Библии. Вы ничего в ней не смыслите. Чисто плотское мышление |
Да это вы не понимая сути обвиняете Бога в коварстве и черствости и защищаете противников Бога, хотя все на оборот!
| Теокоммунист |
| Атеистическое понимание эволюции является теорией. Сама же эволюция это реальность. |
Такие как вы и трактует Библию с атеистической точки зрения!
| Теокоммунист |
| Пророческое
слово Господа об Израиле. Господь, распростерший небо, основавший землю
и образовавший дух человека внутри него, говорит: |
Еще раз показали, что не понимаете простейших понятий, продолжим ликбез
Дух - слово дух по еврейски руах, а по гречески пнеума имеет несколько значений в Писании, например в основном значении - это дыхание или ветер, также это слово имеет значениедыхание жизни которое Бог вдохнул в ноздри Адама, жизненную силу которая движет живыми созданиями Бога. по этой причине говорят - сильные духом, сила воли сила духа, чей то дух, опечалился духом и т.п, Так же духом есть все духовные творения Бога и сам Бог так же является духом, так же говорится и о духе святом - силе Бога которой он все сотворил и которой он действует!
Так, что в этом стихе идет речь о духе который является у нас движущей нами силой!
| Теокоммунист |
| Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. |
Тут про дух ни слова, а только говорится о том, что крестившись христианин образно умирает для мира и становится как бы новой личностью которая готова исполнять волю Бога - новое творение!
| Теокоммунист |
Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
О каком творении здесь речь? |
О том же, что я писал выше, человек не становится чем то новым, просто начинает думать и воспринимать все по новому!
Но даже Библия описывает, что среди первых христиан началось отступничество - новое творение переставало быть новым!
| Теокоммунист |
| А материи нету. Всё обманчивая видимость. |
| Теокоммунист |
| А материи нету. Всё обманчивая видимость. |
Еще один перл!!!!!!!!!!
Мате́рия (от māteria «вещество») — общий термин, определяющийся множеством всего содержимого и влияющее на его свойства. Является объектом изучения , где рассматривается в качестве не зависящей от разума .
расширялось с развитием различных областей науки. Раньше это были объекты, которые можно было описать классическими свойствами (масса, температура, делимость и т.п.), и в представлениях Ньютона об абсолютности и , рассматриваемые независимо; с развитием , а за ней и теории относительности это понятие дополнилось его связями с и ; а современные , и установили это понятие в современном смысле и активно занимаются поиском новых видов материи.Мате́рия (от materia — вещество) — физическое вообще, в отличие от и . В классическом значении всё вещественное, «телесное», имеющее массу, протяжённость, локализацию в пространстве, проявляющее корпускулярные свойства. В материалистической философской традиции категория «материя» обозначает субстанцию, обладающую статусом первоначала (объективной реальностью) по отношению к сознанию (субъективной реальности): материя нашими , независимо от них ().
Понятие материи является одним из фундаментальных понятий и, в частности, такого направления в философии, как .
Классическое вещество может находиться в одном из нескольких : , , , твердом или в виде . Кроме того, выделяют состояние вещества (чаще газообразного, но, в широком смысле, любого агрегатного состояния), называемое . Известны также состояния вещества, называемые и .
- Вещество:
- Адронное вещество — его структурой является множество составных частиц: .
- — состоит из .
- — состоит преимущественно из и лишено атомного строения. Основной компонент, существенно более плотный, чем обычное вещество, но менее плотный, чем .
- Другие виды веществ, имеющих атомоподобное строение (например, вещество, образованное с ).
- — сверхплотная форма вещества, существовавшая на ранней стадии эволюции до объединения в классические элементарные частицы (до ).
- Гипотетические докварковые сверхплотные материальные образования, составляющие которых — и другие объекты, c которыми оперируют (см. , ). Основные формы материи, предположительно существовавшие на ранней стадии эволюции Вселенной. Струноподобные объекты в современной физической теории претендуют на роль наиболее фундаментальных материальных образований, к которым можно свести все элементарные частицы, то есть в конечном счёте, все известные формы материи. Данный уровень анализа материи, возможно, позволит объяснить с единых позиций свойства различных элементарных частиц. Принадлежность к «веществу» здесь следует понимать условно, поскольку различие между вещественной и полевой формами материи на данном уровне стирается.
Конечно - энциклопедия - это глупо, а ваши фантазии не глупо!!!!
| Теокоммунист |
Если бы некто из космоса наблюдал за землёй, и обратил внимание на движение автомобилей, но не видел бы людей, сидящих в этих автомобилях и управлающих ими, мог бы тоже создать теорию о движении автомобилей на земле.
Но эта теория только поверхностно описывала бы внешнее движение автомобилей. Причина же движения оставалась бы непонятой. |
Кстати вы описали каким образом вы понимаете Библию!
Вы не вникаете в понятия, в их суть и судите на свой страх и риск, а кто с вами не согласен, понимая суть - глупы и младенцы!
Прекраснейший пример про вас!
| Теокоммунист |
То же самое с биологической эволюцией. Европейская наука, исключающая Бога, ищет всему объяснение в природе. И это заблуждение.
Любая эволюция всегда кем-то направляется. Без такого направлания нет и не может быть никакой эволюции. |
Просто вы как и все не вникаете в смысл, например тут слова эволюция и начинаете писать нелепости!
Как под словом дух, так и под словом эволюция подразумевают множество понятий!
Например говоря с вами я имею ввиду эволюцию по Дарвину - которая является не состоятельной вообще и не признанная, вернее признанная только как теория! Также я могу понять человека который по не знанию имеет ввиду под словом эволюция изменения в рамках отдельного вида(рода)!
Но когда человек начинает разглагольствовать о эволюции в том ракурсе старины Дарвина, что из амебы развился человек, то я понимаю, что человек очень ограничен в знаниях - общее образование(школа) и не более!
Сейчас доступно столько материалов, что миф о эволюции можно развеять в течении одного дня!
А когда человек начинает меня убеждать, что в Библии описана эволюция, то тут сомнения и об общем образовании, но все же все учились в школе!