| коллив |
| Ситя, я повторяю вам простой вопрос и прошу не увиливать в богословский фантазии об Иисусе Боге. |
Я даже не понял суть вашего предложения, вы имеете ввиду Иисуса как бога или Иисуса как Бога Творца всего видимого и невидимого?
| коллив |
| Вы понимаете термин "воскресение"? Если нет, поясняю, это оживание мертвого. |
Да понимаю, а вы нет как вижу:
Энциклопедия:
"Слово «воскресение» вошло в русский язык через христианскую традицию и является калькой греческого «ανάστασης», что буквально переводится как «восстановление» или «восстание»"
Связано со вставанием или можно сказать поднимутся мертвые!, читаем внимательно дальше:
"Понятие воскрешения мёртвых лишь условно является синонимом оживления умершего существа, поскольку основной его смысл указывает не только и не столько на восстановление в прежнем виде, но прежде всего на физическое действие вставания. "
Так, что основной смысл не оживление мертвого а то, что мертвый или мертвые встанут из праха!
| коллив |
| Если, по вашим словам, Иисус воскрес как могущественный дух, я повторяю вам свой вопрос - когда этот могущественный дух умер?
|
Согласно Библии Иисус умирал только раз и то как человек, а на землю он сошел, тут не сказано о смерти и притом в Библии не встречается и намека , чтоб в небе кто либо умирал! - это раз
Второе разумные творения умирают только за грех и только единственный Иисус умер не за свой грех, а за грех всех людей и только раз!
И из ваших вопросов я четко понимаю, что вы пока не понимаете смысл слова дух! Мы можем это обсудить!
| коллив |
| Теперь о телесном воскресении Иисуса. |
Очень интересно, и вам конечно простительно, так как вы не признаете Библии!
| коллив |
| Не какие-то язычники, а именно евангелисты написали о телесном воскресении Иисуса. |
Это не так и сейчас мы это разберем! Но сначала приведу вашу смешную цитату далее:
| коллив |
| Именно в такое воскресение и отказывался верить Фома. Если вы это отрицаете, то вы отрицаете книги Нового Завета. Вы это понимаете? Должен заметить, вы меня весьма удивили. |
А вы меня не удивили и еще раз говорю, что вам это простительно, так как вы не признаете Библии, а значит не понимаете смысла его, но вы задали вопрос получите ответ! Только прошу включить сознание и простое желание вникнуть, попробую пояснить как можно попроще, давайте сначала коротко о цели визита Мессии на землю - отдать душу свою в жертву за всех!
28. так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и
отдать душу Свою для искупления многих. (Св. Евангелие от Матфея 20:28)
Ну надеюсь вы понимаете, что Еврейская Пасха была прообразом Агнца Божьего - Иисуса Христа!
Заметьте Иисус отдал свою душу как выкуп, на Пасху приносили агнцев в жертву, заметьте - это не означало, что овца после того как ее принесли в жертву жила! Или смысл жертвы не в том чтоб ее вернули, вам понятно?
К чему я виду, Иисус отдал свою душу как выкуп или искупительную жертву, а это означает, что он не мог вернуть себе душу обратно! Понимаете это?
Теперь давайте разберем что такое душа, откинем фантазии язычников и многих христиан вера которых основана на язычестве и посмотрим как Бог рассказывает о появлении или даре или что там угодно человеческой души! Так как если мы не поймем, что такое душа, то и не поймем всего остальное!
7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и
стал человек душею живою. (Книга Бытие 2:7)
Заметьте Бог вдохнул дыхание жизни и человек стал душой, ему не подарили душу, не вдохнули, не дали, не влили, а человек стал душой!
И теперь смысл того, что Иисус был принесен в жертву, человек - душа Адам согрешил и человек - душа Иисус был принесен в жертву! - это справедливо!
Но вы утверждаете, что Иисус опять забрал себе земное тело свое и встал в облике принесенного в жертву - как так!?
Давайте разбираться далее, возьмем ситуацию воскресения Христа!
1. По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.
2. И вот, сделалось великое землетрясение, ибо
Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем; 3. вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег;
4.
устрашившись его, стерегущие пришли в трепет и стали, как мертвые; 5.
Ангел же, обратив речь к женщинам, сказал: не бойтесь, ибо знаю, что вы ищете Иисуса распятого;
6.
Его нет здесь — Он воскрес, как сказал. Подойдите,
посмотрите место, где лежал Господь, 7. и пойдите скорее, скажите ученикам Его, что
Он воскрес из мертвых и предваряет вас в Галилее; там Его увидите. Вот, я сказал вам.
8. И, выйдя поспешно из гроба, они со страхом и радостью великою побежали возвестить ученикам Его.
(Св. Евангелие от Матфея 28:1-8)
Смотрите ситуация простая, ангел сошел с неба на глазах у стражников отвалил камень, но где же Иисус, когда он воскресил Лазаря, Лазарь вышел обмотанный пеленами, а Иисус где делся, хотя ангел заверил, что Иисус воскрес и даже предложил войти и посмотреть! Иисус исчез, такое может быть, да, мы только что прочитали о духовном сыне Бога - ангеле который есть дух и который сошел с неба, материализовался, стал мужчиной отвалил камень и его все видели, то есть тут описано как дух материализовался став мужчиной!
Теперь давайте далее, теперь встает вопрос, Иисус ожил как вы утверждаете в своем теле или все таки воскрес духом и тогда его не должны были бы узнавать, ведь так? если он взял другое тело?, Давайте прочитаем как это описывает Библия:
14. Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус.
15.
Иисус говорит ей: жена! что ты плачешь? кого ищешь? Она, думая, что это садовник, говорит Ему: господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его.
16.
Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит Ему: Раввуни! — что значит: Учитель! (Св. Евангелие от Иоанна 20:14-16)
Заметьте Мария его не узнала не по голосу и не по виду, странно как то?
Она его узнала только после того как он к ней обратился по имени! Вероятно он это делал как то по особенному!
Идем дальше!
15. И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и
Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними. 16. Но глаза их были удержаны, так что
они не узнали Его. 17. Он же сказал им: о чем это вы, идя, рассуждаете между собою, и отчего вы печальны?
18. Один из них, именем Клеопа, сказал Ему в ответ: неужели Ты один из пришедших в Иерусалим не знаешь о происшедшем в нем в эти дни?
19. И сказал им: о чем? Они сказали Ему: что было с Иисусом Назарянином, Который был пророк, сильный в деле и слове пред Богом и всем народом;
20. как предали Его первосвященники и начальники наши для осуждения на смерть и распяли Его.
21. А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло.
22. Но и некоторые женщины из наших изумили нас: они были рано у гроба
23. и не нашли тела Его и, придя, сказывали, что
они видели и явление Ангелов, которые говорят, что Он жив. 24. И пошли некоторые из наших ко гробу и нашли так, как и женщины говорили, но Его не видели.
25. Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26. Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27. И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
28. И приблизились они к тому селению, в которое шли; и Он показывал им вид, что хочет идти далее.
29. Но они удерживали Его, говоря: останься с нами, потому что день уже склонился к вечеру. И Он вошел и остался с ними.
30.
И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им.
31. Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них. (Св. Евангелие от Луки 24:15-31)
Тоже странно как то, если Иисус по вашему ожил в том же теле почему его не узнали его ученики?
А узнали только по тому как он ломал хлеб перед едой?????
И кто муже Иисус исчез, если как я утверждаю, что Иисус воскрес духом, то он просто дематериализовался, а по вашему, что произошло?
34. которые говорили, что Господь истинно воскрес и явился Симону.
35. И они рассказывали о происшедшем на пути, и как
Он был узнан ими в преломлении хлеба. (Св. Евангелие от Луки 24:34,35)
Давайте еще случай рассмотрим:
4. А когда уже настало утро, Иисус стоял на берегу; но ученики не узнали, что это Иисус.
(Св. Евангелие от Иоанна 21:4)
Как то странно, утро и ученики не узнавали Христа?
7. Тогда ученик, которого любил Иисус, говорит Петру: это Господь. Симон же Петр, услышав, что это Господь, опоясался одеждою, — ибо он был наг, — и бросился в море.
(Св. Евангелие от Иоанна 21:7)
О Иоанн догадался, что это Иисус, но читаем дальше:
12. Иисус говорит им: придите, обедайте.
Из учеников же никто не смел спросить Его: кто Ты?, зная, что это Господь. (Св. Евангелие от Иоанна 21:12)
Если по вашему Иисус ожил в своем теле, то как такое может быть?
Теперь про Фому:
| коллив |
| Именно в такое воскресение и отказывался верить Фома. |
Ну это место обычно приводят те кто верит в языческий догмат о троице на подтверждения того, что Иисус Бог, но и тут масса интересных моментов! Если Бог умер и все остались без Бога, что само по себе абсурд, то получается, что самые близкие ученики не верили в то, что когда нибудь Бог может опят жить? Но мы о другом, не только Фома сомневался в воскресении Иисус, но и другие, но давайте опять посмотрим ту ситуацию и рассудим Иисус воскрес как дух или как плоть и кровь?!
19. В тот же первый день недели вечером,
когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев,
пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!
20. Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:19,20)
Как человек может ходить через стены и запертые двери?
26. После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними.
Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам! 27. Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29. Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:26-29)
Опять через закрытые двери, разве люди могут так проникать, разве Иисус так делал раньше, исчезал проникал, а потом и вовсе:
7. Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
8. но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
9.
Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их. 10.
И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде 11. и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо?
Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.
(Деяния св. Апостолов 1:7-11)
Опять же два ангела - духа, в телах мужчин, говорят о том что видели ученики как вознесся на небо Иисус, что опровергает вашу теорию, так как мы разобрали, что человек - душа - плоть и кровь, а это противоречит Библии, так как:
50. Но то скажу вам, братия, что
плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(Первое послание к Коринфянам 15:50)
Прямым текстом!
Тут также прямо написано каким воскрес Иисус:
45. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а
последний Адам есть дух животворящий. (Первое послание к Коринфянам 15:45)
или
18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных,
быв умерщвлен ПО ПЛОТИ, но ожив ДУХОМ…(Первое послание Петра 3:18)
Я пояснил как мог, ваше дело верить или нет в то, что сейчас Иисус на небе не человек, а могущественный дух - Царь Царей, который сидит с права от Бога!
Тем более Библия говорит, что Бога люди не видели и увидеть не могут, опять получается, что Иисус перестал быть человеком воскреснув из мертвых!
Просто вы судите по Мифам Древней Греции и ихним богам и их детям которые после смерти попадали на Олимп и пили с богами вместе - интересная религия!
