Библия, толкование и вера
|
|
Автор
|
Тема:
|
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013
|
06.07.2015 11:07
| Citya | | Человек не может творить совершенное зло, так он на это не способен по сути его могут творить те кто был совершенным! |
Вы же утверждаете, что Адам был совершенным. Значет он творил совершенное зло, даже никого не убивая. А Каин пошёл ещё дальше и усовершенствовался в творении зла и убил брата своего. А потом люди пошли ещё дальше и помыслы их были зло во всякое время. Никто из них не имел ни одной доброй мысли. Можно быть ещё совершенней? | Citya | | Вы привели стих, но контекст говорит, что не люди были инициаторами этого зла, а ангелы: |
Ну дак в грехопадении инициатором так же был не человек, не Адам, а змей, сатана. Значит, если следовать вашей логике, Адам не мог быть совершенным отступником. Почему же Вы тогда его проклинаете? | Citya | | Вы утверждаете, что Бог творит не совершенно? |
Почему? Всё творение Божие совершенно. Познал
я, что все, что делает Бог, пребывает вовек: к тому нечего прибавлять и
от того нечего убавить, - и Бог делает так, чтобы благоговели пред
лицем Его.
Но это не совершенство Бога, которое имеет только Бог.
А Вы приписываете его человеку.
| Citya | | то есть вы хотите сказать словами сатаны, что люди будут как Бог!? |
Это говорит Библия.
Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
... `мы Его и род'.
Итак мы, будучи родом Божиим, ...
... так и должны мыслить и по тому правилу жить.
И сатана сказал не абсолютную (не совершенную) лож, а полуправду, посоветовав человеку своими силами прийти к поставленной Богом цели.
| Citya | Бог создал ангелов для жизни на небе и людей для жизни на земле!
...
Далее про вестников, ангелы это духи - духовные творения, которые также названы вестниками! |
И человек, по воскресении из мёртвых, станет таким же духовным творением. Точно таким же.
Пример тому Иисус.
| Citya | | боги и сыны всевышнего - это сказано о людях |
Вы же сами только что ангелов назвали сынами Божиими:
| Citya | не люди были инициаторами этого зла, а ангелы:
1. Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. |
Могу к этому добавить:
И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много,
| Citya | | Теокоммунист | Неправда. Человек был создан только по образу Божию. Но не по подобию.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Где тут подобие? Его нет. |
буквально в 26 стихе:
26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
(Книга Бытие 1:26) |
Бог собрался творить человека по образу и подобию Своему, но сотворил только по образу Своему.
А по подобию ещё будет творить:
Возлюбленные!
мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только,
что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он
есть.
Творение, включающее в себя стадию созревания. Например, как кефир или сыр.
| Citya | | Все же вы упорствуете, что Бог плохой Творец и сотворил полуфабрикат - Адама, тогда получается сатана прав и в его поступке нет ничего предосудительного, и он только хотел, что бы полуфабрикат стал лучше - богом! |
Бог не в коем случае не плохой творец. Но у Вас примитивно-сказочные представления о творении.
Вы не понимаете, что творение Божие может длиться очень долгий (для человека) период.
Для созревания человечества в образе Божием, Бог определил время. И людей, через которых Бог собирался вести человечество к всё более и более лучшему познанию Бога.
А сатана предложил человеку свой план. Предложился человеку в вожди. Чтобы самому стать во главе человечества. Которое предназначено стать собранием богов.
А говорил в сердце своем: `взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему'.
| Citya | | Вы угадали о образе мышления, Бог дал людям в отличии от животных качества которыми обладает сам и возможность использовать эти качества подобно ему, так как Бог управляет всей Вселенной, люди должны были, да и будут в будущем управлять всей землей подобно Богу! |
Глупости. Образ Божий не в способности управлять/командовать. Этой способностью обладает и сатана.
Образ Божий в другом.
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А
Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас,
благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да
будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему
восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и
неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Вот он, образ Божий.
И взирая на Христа,показавшего на пример, мы преображаемся в этот образ всё больше и больше, из славы в славу.
Мы
же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню,
преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
И Галатам, которые отклонили свой взор от Христа на свои дела, на дела закона (то же самое, что в своё время сатана сделал с Адамом и Евой), Павел пишет:
Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
Павел желает чтобы их мышление изменилось.
И все пророки призывали к изменению мышления. От человеческого, бесовского, сатанинского к божьему.
| Citya | | Теокоммунист | Правильней было бы сказать: люди не имеющие Бога в разуме своём, живут как животные.
Потому что они ими являются. |
Игра слов!
Бог живет на небе! |
На небе Бог обитает всегда, независимо от человека.
А человек имеет два варианта:
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
... они омыли одежды свои и убелили одежды свои
Кровию Агнца.
За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
| Citya | | Я еще вижу, что вы не понимаете, что такое эволюция |
Это Вы не понимаете, что такое эволюция. А вернее придерживаетесь исключительно атеистического понимания оной.
Эволю́ция (от лат. evolutio — развёртывание)
Есть не только биологическая эволюция, но и эволюция мысли, и эволюция техники, и т.д. и т.п.
Например автомобиль "гольф" (фольксваген) так же прошёл эволюцию, от гольф 1 до гольф 7.
Но у этой эволюции есть творец - конструкторское боро концерна "Фольксваген".
То же самое и с биологической эволюцией. У неё так же есть творец - Бог. Который знает, как изменить генетический код живого существа, чтобы появился новый жизнеспособный вид.
| Citya | | был такой человек Дарвин |
Был такой человек Пьер Тейя́р де Шарде́н, который создал своего рода синтез католической христианской традиции и современной теории космической эволюции.
Почитайте его книги ("Происхождение человека" и "Человек в космосе").
| Citya | | Церковь имеет основной смысл - собрание христиан! |
Неуд.
Церковь должна быть новым творением, следующей ступенью эволюции, коллективом - организмом, домом Божиим.
И тут я процитирую из википедии, но на немецком языке (на русском не так хорошо):| Eine besondere Untersuchung über den grundsätzlichen Unterschied zwischen Gemeinschaft und Gesellschaft stammt von dem deutschen Soziologen Ferdinand Tönnies in Gemeinschaft und Gesellschaft von 1887 (viele Auflagen). Tönnies entwickelte darin den Ansatz, dass „Gemeinschaft“ und „Gesellschaft“ beide den Gegenstand der (von ihm damit in Deutschland begründeten) „Soziologie“ ausmachten. Beide sind ihm Formen sozialer Bejahung, wobei der Wille, sich als einen Teil eines Kollektivs zu sehen (sich selbst notfalls als Mittel, das Kollektiv als Zweck – der Wesenwille), „Gemeinschaften“ ausmache – indes der Wille, sich eines Kollektivs als eines Mittels zum eigenen Nutzen zu bedienen (der Kürwille), „Gesellschaften“ konstituiere. |
А теперь по русски с другого места:По главной концепции Тённиса общество заключает в себе различные
отношения и объединения людей и является таким образом продуктом
человеческой воли. Индивидуальные выражения воли объединяются в
коллективную волю и тем самым в социальную структуру. Тённис различает
«волю» двух типов: а) естественную — основа «гемейншафта» (общины) и б)
рациональную — основа «гезельшафта» (общества). Первая характеризует
прежде всего традиционное общество, а вторая — индустриальное. Такие
общества отличаются друг от друга на основе доминирующих в них норм.Гемейншафт характеризует традиционное общество, которое основывается
на тесных семейных отношениях, на нормах любви, взаимопонимания и
защиты. Социальные связи базируются на родстве, общности локуса и языка.
Такую организацию совместной жизни можно назвать «естественным»
обществом, базирующимся на «естественной воле».
Гезельшафт представлен в современном индустриальном обществе, которое
базируется на экономических, безличных и искусственных отношениях, на
нормах экономической ценности, труда и потребления, а также на связях,
которые относятся к общественному классу и экономическим соглашениям.
Это деловая организация, в которой преобладает «рациональная воля». |
Так вот, Церковь должна быть не обществом-гезельшафт, не сообществом отдельных самостоятельных индивидуумов, а обществом-гемейншафт, где каждый отказался от себя в пользу коллектива. | Citya | | Давиду был дан подробный план Храма в котором должно было пребывать имя Бога! |
Откуда Вы это взяли? Место Писания пожалуста. | Citya | | Про скинию вы путаете, хотя я и понимаю вас, если читать Библию, то Церковь Христа - это было собрание христиан, а сейчас Церковью называют Храмы, вот у вас и путанина! |
Я и имею в виду не здания, а собрание святых. Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
и
сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство
святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом
Христом.| Citya | 7. И было на сердце у Давида, отца моего, построить дом имени Господа, Бога Израилева.
8. Но Господь сказал Давиду, отцу моему: «у тебя есть на сердце построить храм имени Моему; хорошо, что это на сердце у тебя.
9. Однако не ты построишь храм, а сын твой, который произойдет из чресл твоих, — он построит храм имени Моему».
10. И исполнил Господь слово Свое, которое изрек: я вступил на место Давида, отца моего, и воссел на престоле Израилевом, как сказал Господь, и построил дом имени Господа Бога Израилева.
(Вторая книга Паралипоменон 6:7-10) |
Соломон неправильно понял обетование Божие. Когда
же исполнятся дни твои, и ты почиешь с отцами твоими, то Я восставлю
после тебя семя твое, которое произойдет из чресл твоих, и упрочу
царство его.
Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки.
Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,
которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях,
о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем, Отринув
его, поставил им царем Давида, о котором и сказал, свидетельствуя:
нашел Я мужа по сердцу Моему, Давида, сына Иессеева, который исполнит
все хотения Мои.
Из его-то потомства Бог по обетованию воздвиг Израилю Спасителя Иисуса. Сей,
будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей,
совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия
на высоте,
будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?Так что Бог говорил там не о Соломоне, а об Иисусе. | Citya | Интересно а как у Адама и Евы дети появились духовно - виртуально, сударь вы уже записались!
Бог выявил буквально свою волю и люди должны были наполнить землю! |
У Вас примитивно-плотское мышление. Так понимает это любой безбожник. | Citya | | Если бы Адам не согрешил, то про то что вы фантазируете и приводите стихи и не было бы! |
Сатанинская лож! Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат, ибо
истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что
вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
Все сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им, да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.Об этом ваш Адам не имел никакого понятия. | Citya | | А у Иисуса не было детей! |
Опять плотское мышление. И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! Ученики
ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как
трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие! Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.
Дети! недолго уже быть Мне с вами.
Иисус говорит им: дети! есть ли у вас какая пища?
Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря:
возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя.
И еще: Я буду уповать на Него. И еще: вот Я и дети, которых дал Мне Бог.| Citya | | Люди только смогут стать в духовном смысле потомками Иисуса! |
Так перестаньте мыслить по плотскому, и начните мыслить всегда только духовно. | Citya | 15. И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал
16. было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
17. он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего;
18. но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его; |
Он никакой земли не приобретал, но бросил деньги в храме. А другие на них купили землю. Так же, когда его, висячего, срезали, он, опухший, упал и лопнул. | Citya | | Теокоммунист | | Citya | | Скажу одно сатана - противник и дьявол - клеветник касательно Бога, а не людей! |
И
услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и
сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен
клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. |
То есть вы хотите сказать, что ангел получил имя дьявол за то, что оклеветал братий наших, а не оклеветал Бога в Эдемском Саду? - это даже выглядит глупо, хоть немного думайте перед тем как писать! |
Значит Вы считаете, что в Библии написана глупость? Только потому, что написанное не соответствует Вашим примитивным представлениям? | Citya | Самсон был назореем Бога
То, что вы приводите отрывки похвально, но есть контекст, например:
1. И пошел Самсон в Фимнафу и увидел в Фимнафе женщину из дочерей Филистимских.
2. Он пошел и объявил отцу своему и матери своей и сказал: я видел в Фимнафе женщину из дочерей Филистимских; возьмите ее мне в жену.
3. Отец и мать его сказали ему: разве нет женщин между дочерями братьев твоих и во всем народе моем, что ты идешь взять жену у Филистимлян необрезанных? И сказал Самсон отцу своему: ее возьми мне, потому что она мне понравилась.
4. Отец его и мать его не знали, что это от Господа, и что он ищет случая отмстить Филистимлянам. А в то время Филистимляне господствовали над Израилем.
5. И пошел Самсон с отцом своим и с матерью своею в Фимнафу, и когда подходили к виноградникам Фимнафским, вот, молодой лев рыкая идет навстречу ему.
6. И сошел на него Дух Господень, и он растерзал льва как козленка; а в руке у него ничего не было. И не сказал отцу своему и матери своей, что он сделал.
(Книга Судей 14:1-6) |
Этот контекст не отменяет заповеди Божией. Не
вступай в союз с жителями той земли, чтобы, когда они будут
блудодействовать вслед богов своих и приносить жертвы богам своим, не
пригласили и тебя, и ты не вкусил бы жертвы их; и
не бери из дочерей их жен сынам своим [и дочерей своих не давай в
замужество за сыновей их], дабы дочери их, блудодействуя вслед богов
своих, не ввели и сынов твоих в блужение вслед богов своих.
Просто Самсону нравились филистимские женщины. И Бог воспользовался этой слабостью Самсона чтоб выполнить Своё обетование. Но именно эта слабость и послужила падению Самсона. | Citya | Иисус знал, что Иуда Искариот его предаст,
64. Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:64) |
Конечно он знал кто предаст его. Более того, он знал причину - неверие. И вот тут многие христиане не выдерживают испытания. Они думают что верят, а на самом деле нет. И если слышат о неверии, то относят это не к себе, а к другим. | Citya | | Но совесть не загонит или избавит от вечной погибели, а вот Бог да |
И вот по чему узнаем, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши; ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает все. Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу, и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.| Citya | | И Иуда согрешил именно перед Богом и заставил его испытать мучения видя как убивают его сына из-за предательства близкого человека - апостола его сына |
Чушь. Потому что Бог запланировал смерть Иисуса ещё до рождения Иуды. Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу, а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели. И
ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и
знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми
вами. Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению; Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил.
|
|
|
|
|
|
|
|
|