| Теокоммунист |
| Citya | | человек не может быть совершенным негодяем |
Ещё как может быть.
И
увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что
все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; |
Смотрите если мы будем говорить и перекручивать понятия, мы будем спорить до бесконечности!
Человек не может творить совершенное зло, так он на это не способен по сути его могут творить те кто был совершенным!
Вы привели стих, но контекст говорит, что не люди были инициаторами этого зла, а ангелы:
1. Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2. тогда
сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы,
и брали их себе в жены, какую кто избрал. 3. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4.
В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. 5. И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время…
(Книга Бытие 6:1-5)
| Теокоммунист |
| Нет. Но совершенным учеником |
Если честно мне об этом и не хочется с вами спорить, не понимаете, на все свое время!
| Теокоммунист |
Глупости, никак не подетверждаемые Библией.
Перестаньте фантазировать. |
Вы утверждаете, что Бог творит не совершенно?
Этот бред и слушать не охота!
| Теокоммунист |
Все Ангелы были в прошлых творениях людьми. Которые через воскресение из мёртвых стали сынами Бога.
сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ...
и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
Кстати, Ангелы это не особый вид живих существ, а вид служения. Вестники.
А по существу своему, все они боги, и сыны Всевышнего.
Чем и человек предназначен стать. |
Эко вас занесло, то есть вы хотите сказать словами сатаны, что люди будут как Бог!?
Вы пишите полную чушь, Бог создал ангелов для жизни на небе и людей для жизни на земле!
Вы вырвали пару стихов из луки и представляете их как доказательство чего то, но я например понимаю, что вы не понимаете о чем пишите, а именно, к Иисусу подошли Садукеи которые не верили, что мертвые воскреснут и хотели подловить Иисуса и Иисус дал им ответ, чтоб поставить их на место, что так оно и стало:
40. И уже не смели спрашивать Его ни о чем. Он же сказал им…
(Св. Евангелие от Луки 20:40)
Иисус ни кого учить ни о воскресении, ни о ангелах или, что еще он просто показал Садукеям, что они ошибаются, хотя вскользь и задел важные вопросы, например о том, что те кто воскреснут в первом воскресении и станут царями и священниками Бога станут подобными ангелам, которые не имеют пола и т.д
Далее про вестников, ангелы это духи - духовные творения, которые также названы вестниками!
боги и сыны всевышнего - это сказано о людях, если вы не найдете, то что цитировал Господь я вам приведу цитату!
человек останется человеком - в этом воля Бога, а все остальное фантазии!
| Теокоммунист |
Неправда. Человек был создан только по образу Божию. Но не по подобию.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Где тут подобие? Его нет. |
буквально в 26 стихе:
26. И сказал Бог:
сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
(Книга Бытие 1:26)
Из вашего поста я еще вижу, что вам не понятно, что значит по образу и подобию!
| Теокоммунист |
Оно ещё в будущем.
Возлюбленные!
мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только,
что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он
есть.
А поскольку Адам не был подобием Божиим, он никак не мог быть таким идеальным, каким Вы его выставляете. Адам был полуфабрикатом. |
Все же вы упорствуете, что Бог плохой Творец и сотворил полуфабрикат - Адама, тогда получается сатана прав и в его поступке нет ничего предосудительного, и он только хотел, что бы полуфабрикат стал лучше - богом!
Теперь я понимаю вашу логику!
| Теокоммунист |
А теперь к образу Божию. Что это такое?
Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
Мы
же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню,
преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
О каком образе здесь речь? Об образе мышления.
Поэтому биологический человек, сам по себе, является животным. Только через приобретение образа мышления Бога, человек становится образом Божиим.
А образ мышления Божия человек приобретает через общение с Богом. С кем поведёшься, от того и наберёшься.
Что опять-таки возможно только при наличии откровения Божия.
Без откровения свыше народ необуздан, а соблюдающий закон блажен. |
Ладно ещо раз повторюсь о образе и подобии, все ясно если прочитать в чем заключалась воля Бога относительно земли и людей:
26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Книга Бытие 1:26-28)
Вы угадали о образе мышления, Бог дал людям в отличии от животных качества которыми обладает сам и возможность использовать эти качества подобно ему, так как Бог управляет всей Вселенной, люди должны были, да и будут в будущем управлять всей землей подобно Богу!
| Теокоммунист |
Правильней было бы сказать: люди не имеющие Бога в разуме своём, живут как животные.
Потому что они ими являются. |
Игра слов!
Бог живет на небе!
| Теокоммунист |
Атеистическому варианту эволюции нет подтвержения. Полнейшая глупость.
А вот творческая эволюция была. Богом запланированная и направляемая. Об этом говорит Библия.
И
сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и
по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в
котором семя его на земле. И стало так.
И
произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и
дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его
[на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.
И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
Всё это были повеления к эволюции, к разным её ступеням.
А дальше видно, что Бог этой эволюцией управлял и её направлял.
И
сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых
произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И
увидел Бог, что это хорошо.
И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
И последней ступенью эволюции будет, когда человек станет богом. |
Я еще вижу, что вы не понимаете, что такое эволюция и по этому даже не вижу смысла с вами это утверждать, НО по простому вам скажу, что был такой человек Дарвин и один раз в путешествии по одним островам обратил свое внимание на вьюрков и на то, что у них клювы видоизменены и так родилось творение книга о возникновении видов! Сама теория эволюции говорит о том, что виды видоизменяются от простейших к более сложным и венцом всего есть человек и вот Дарвин стал искать переходные виды от одного к другому, но так и не нашел, но сказал, что ископаемые будут найдены в будущем, но их так и не нашли, хотя выставлялись подделки и сия теория остается всего лишь теорией и даже без доказательств!
Теперь чуть сложнее информация, учены уверенны, что все животные появились уже полностью сформированными, а не развивались и Библия это подтверждает, Бог говорит, что все сотворил по роду их!
Но конечно происходят видоизменения в родах, например есть маленькие кошечки, есть более крупные ести и большие, тигры, львы и т.д, но коты ни когда не станут собаками!
Конечно проводились опыты, чтоб скрестить разных животных, даже и людей с животными, но потомство не способно выжить и плодиться и ученые уверены, что изменения могут проходить только внутри вида!
И я тоже учился в школе в СССР и мне преподавали основы теории эволюции, как факт но в наше время, куча информации о том, что это миф и мне даже смешно слышать от человека который верит в Бога о теории эволюции!
| Теокоммунист |
| Ну так изложите своё понимание церкви. |
Тут и пояснять не чего:
В русском языке, как в большинстве славянских языков, термин «церковь» восходит к прилагательному Κυριακόν, 'Господне', от которого также происходит название церкви в языках. Однако в греческой христианской традиции, включая новозаветную и святоотеческую, церковь обозначается словом Ἐκκλησία, 'собрание', непосредственно к которому восходит название церкви на , у большинства народов , у , , , а также у и .Церковь имеет основной смысл - собрание христиан!
| Теокоммунист |
| Как было у других народов. Подражание миру. |
Услышьте меня, не Бог подражает миру и его народ, а наоборот, Бог Небесный Царь, Израиль имел Царя на Небе, а люди имели себе Царей на земле, Хотя бы взять Патриархов, потом Моисея, Иисуса Навина, потом Судей их тоже можно было бы назвать Царями, они управляли многомиллионным народом в отличии от царей народов которые правили порой и пару сотнями подданными!
| Теокоммунист |
Построен был не храм, а скиния собрания. Как прообраз на Церковь.
И
я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с
неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
И
услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с
человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с
ними будет Богом их.
А строительство храма так же было подражанием другим народам. С которыми и сотрудничали в строительстве храма, и откуда и специалистов привлекли. |
Давиду был дан подробный план Храма в котором должно было пребывать имя Бога!
Про скинию вы путаете, хотя я и понимаю вас, если читать Библию, то Церковь Христа - это было собрание христиан, а сейчас Церковью называют Храмы, вот у вас и путанина!
| Теокоммунист |
А Богу храм не нужен был. Почему Он и запретил Давиду его строить. Но дал обетование, что сын Давида построит дом Богу, имея в виду Иисуса и Церковь.
Так говорит Господь: небо - престол Мой, а земля - подножие ног Моих; где же построите вы дом для Меня, и где место покоя Моего?
Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет |
7. И было на сердце у Давида, отца моего, построить дом имени Господа, Бога Израилева.
8. Но Господь сказал Давиду, отцу моему: «у тебя есть на сердце построить храм имени Моему; хорошо, что это на сердце у тебя.
9. Однако не ты построишь храм, а сын твой, который произойдет из чресл твоих, — он построит храм имени Моему».
10. И исполнил Господь слово Свое, которое изрек: я вступил на место Давида, отца моего, и воссел на престоле Израилевом, как сказал Господь, и построил дом имени Господа Бога Израилева.
(Вторая книга Паралипоменон 6:7-10)
| Теокоммунист |
Всё, что было сказано Адаму, имеет духовное значение.
И
благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и
наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими
[и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над
всею землею
плодитесь и размножайтесь - Здесь что, Бог два раза повторяет одно и то же?
Нет, но здесь говорится о двух вещах.
1. плодитесь - Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал ...
2. размножайтесь - Итак идите, научите все народы ... |
Интересно а как у Адама и Евы дети появились духовно - виртуально, сударь вы уже записались!
Бог выявил буквально свою волю и люди должны были наполнить землю!
Если бы Адам не согрешил, то про то что вы фантазируете и приводите стихи и не было бы!
| Теокоммунист |
Заблуждаетесь. Землю наполнят не потомки Адама, а "потомки" Иисуса.
Тебе,
царь, было такое видение: вот, какой-то большой истукан; огромный был
этот истукан, в чрезвычайном блеске стоял он пред тобою, и страшен был
вид его.
У этого истукана голова была из чистого золота, грудь его и руки его - из серебра, чрево его и бедра его медные,
голени его железные, ноги его частью железные, частью глиняные.
Ты
видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук,
ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их.
Тогда
все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото
сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не
осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и
наполнил всю землю.
И
во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не
разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит
и разрушит все царства, а само будет стоять вечно, |
Если бы Бог вдруг как вы говорите не захотел бы исполнить свою волю, то он бы уничтожил бы Адама и произвел бы на свет других людей, но воля его в том и заключается, что потомки наследуют землю Адама!
А у Иисуса не было детей!
Люди только смогут стать в духовном смысле потомками Иисуса!
| Теокоммунист |
Где это Вы такое прочитали?
Библия говорит, что он повесился.
И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился. |
В Библии!!!!
15. И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал
16. было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
17. он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего;
18. но приобрел землю неправедною мздою,
и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его; 19. и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть земля крови.
20. В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой.
(Деяния св. Апостолов 1:15-20)
Вероятно всего веревка оборвалась и он упал!
Вот как более понятно говорит Современный Перевод:
Современный
Иуда купил поле на деньги, полученные за это преступление,
но упал головой вниз и разбился, и все внутренности его выпали наружу.
| Теокоммунист |
| Citya | | Скажу одно сатана - противник и дьявол - клеветник касательно Бога, а не людей! |
И
услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и
сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен
клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. |
То есть вы хотите сказать, что ангел получил имя дьявол за то, что оклеветал братий наших, а не оклеветал Бога в Эдемском Саду? - это даже выглядит глупо, хоть немного думайте перед тем как писать!
| Теокоммунист |
Пришел однажды Самсон в Газу и, увидев там блудницу, вошел к ней.
Жителям
Газы сказали: Самсон пришел сюда. И ходили они кругом, и подстерегали
его всю ночь в воротах города, и таились всю ночь, говоря: до света
утреннего подождем, и убьем его.
А
Самсон спал до полуночи; в полночь же встав, схватил двери городских
ворот с обоими косяками, поднял их вместе с запором, положил на плечи
свои и отнес их на вершину горы, которая на пути к Хеврону, [и положил
их там].
После того полюбил он одну женщину, жившую на долине Сорек; имя ей Далида.
Таскался по филистимским проституткам, что и послужило причиной его падения.
А вникал бы в закон, и слушался бы своих родителей, не попал бы в плен, не был бы ослеплён, и не провёл бы остаток своей жизни в рабстве. |
Во первых ни где не сказано, что Самсон отступник, а огромную сило он имел именно благодаря духу Бога:
24. И родила жена сына, и нарекла имя ему: Самсон. И рос младенец, и благословлял его Господь.
(Книга Судей 13:24)
Или вы хотите сказать, что отступником двигал дух Бога?
Самсон был назореем Бога
То, что вы приводите отрывки похвально, но есть контекст, например:
1. И пошел Самсон в Фимнафу и увидел в Фимнафе женщину из дочерей Филистимских.
2. Он пошел и объявил отцу своему и матери своей и сказал: я видел в Фимнафе женщину из дочерей Филистимских; возьмите ее мне в жену.
3. Отец и мать его сказали ему: разве нет женщин между дочерями братьев твоих и во всем народе моем, что ты идешь взять жену у Филистимлян необрезанных? И сказал Самсон отцу своему: ее возьми мне, потому что она мне понравилась.
4.
Отец его и мать его не знали, что это от Господа, и что он ищет случая отмстить Филистимлянам. А в то время Филистимляне господствовали над Израилем. 5. И пошел Самсон с отцом своим и с матерью своею в Фимнафу, и когда подходили к виноградникам Фимнафским, вот, молодой лев рыкая идет навстречу ему.
6.
И сошел на него Дух Господень, и он растерзал льва как козленка; а в руке у него ничего не было. И не сказал отцу своему и матери своей, что он сделал.
(Книга Судей 14:1-6)
Ну и т.д
| Теокоммунист |
Вы хоть Библию то читаете? Или просто наслушались/нахватались верхушек?
И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его,
... Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит.
Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.
Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит.
Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?
Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему.
А
как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи,
что нам нужно к празднику, или чтобы дал что-нибудь нищим.
Он, приняв кусок, тотчас вышел; а была ночь.
...: встаньте, пойдем отсюда.
После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: ...
Когда
Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал
Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да
сбудется Писание.
Как видите, Иуда этих слов не слышал. |
Ну может я и не так выразился. но сути не меняет, Иисус знал, что Иуда Искариот его предаст,
64. Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:64)
И он прямо об этом сказал в тот вечер, сказав прямо о иуде:
17. Когда настал вечер, Он приходит с двенадцатью.
18. И, когда они возлежали и ели, Иисус сказал: истинно говорю вам, один из вас, ядущий со Мною, предаст Меня.
19. Они опечалились и стали говорить Ему, один за другим: не я ли? и другой: не я ли?
20. Он же сказал им в ответ: один из двенадцати, обмакивающий со Мною в блюдо.
(Св. Евангелие от Марка 14:17-20)
21. Впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем; но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы тому человеку не родиться.
(Св. Евангелие от Марка 14:21)
Иуде было бы лучше и не родится, что показывает, что ему нет прощения!
| Теокоммунист |
| Страшней всего мучение совести, непрощение самому себе. |
Но совесть не загонит или избавит от вечной погибели, а вот Бог да
И Иуда согрешил именно перед Богом и заставил его испытать мучения видя как убивают его сына из-за предательства близкого человека - апостола его сына
| Теокоммунист |
| Прощение и спасение могут быть предложены, но не принимаются. По причине неверия.
|
Вот и Иуда получил уже и ни когда не воскреснет!