| Теокоммунист |
Вовсе нет. Человек, например, может быть совершенным негодяем.
Совершенство, значит без недостатка.
Но в чём заключается в том или ином случае совершенство необходимо дефинировать. |
Вы просто играете словами, по сути человек не может быть совершенным негодяем, так как и просто богом, хотя сатана Еве и пообещал это и в Библии люди названы богами!
А негодяй совершенный - дьявол, он не удержался в правде и стал совершенным противником Бога, а люди так себе!
| Теокоммунист |
И я с Вами согласен. Творец Он совершенный.
Но Адама нельзя сравнивать с Богом Творцом.
Адам был совершен как человек, не как Бог. И при том как человек определённого уровня развития. |
Глупый спор, вы наверное специально выкручиваетесь, а зачем, я не стремлюсь выиграть у вас в споре, а просто хочу объяснить, что слово совершенный - это идеальный, и это не означает, что если Бог совершенный Творец то и человек может быть совершенным творцом!
Человек был создан идеальным человеком и это и есть совершенство, ангелы были сотворены так же идеальными и например что объединяло ангелов и людей - это то, что они были подобны Богу, у них были такие же качества как у Бога и они подобно Богу могли действовать!
| Теокоммунист |
Биологический человек (рэмэс ха адама = гады земные) был создан вместе с животными и являлся, и является по сегодняшний день, животным.
Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные; |
То есть Бог по вашему тоже животное, так как люди были созданы по образу и подобию Бога - вы уже явно заговорились!
Вы по одному стиху сделали вывод, но давайте прочтем контекст:
18. Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
19. потому что участь сынов человеческих и участь животных — участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все — суета!
20. Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
(Екклесиаст 3:18-20)
И допустим мне этот стих понятен:
Люди были сотворены по образу и подобию Бога и должны были жить вечно в отличии от животных, но получилось так, что люди отбросили Бога и живут как животные - смысл жизни животного - жить, спарится для продолжения рода, помочь выжить потомству и умереть, об этом Иисус так же говорил, но говорил он не про своих последователей:
36. О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
37. но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
38. ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
39. и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, — так будет и пришествие Сына Человеческого…
(Св. Евангелие от Матфея 24:36-39)
Люди которые не понимают воли Бога и живут, абы жить - похожи на животных!
| Теокоммунист |
И в девятнадцатом веке сыны человеческие "увидели", что они сами по себе животные (теория эволюции).
Но до сих пор не поняли, что человеком по образу Божию становятся через приобщение к Божьему образу мышления.
А Адам был первый человек, которого Бог приобщил к Своему образу мышления. Через образование.
Здесь в русском языке неверный перевод. |
Вы хотите этот бред обсуждать о дарвенизме - который назван одним из самых больших мифов?
Хотите обсудим и вы убедитесь, что в это могут поверить, только фанаты!
Эволюции нет подтверждения!
| Теокоммунист |
| Господь Б-г человека |
Но совершенным Адам был только в соответствии с полученным знанием. Не более!
Три великих человека: Адам, Авраам и Иисус.
Адамом начинается эпоха отдельных людей Божиих.
Авраамом - народ Божий.
Иисусом - церковь.[/quote]
Даже не вижу смысла обсуждать сие, так как вижу, что вы и понятия не имеете о чем пишите, Адама и Иисуса можно сравнить как совершенных людей, Авраам не был совершенным, так как был грешен, отдельные люди - бред по сути, а то, что вы не понимаете, что есть церковь также видно из поста!
| Теокоммунист |
| Всё правильно. И Адам был совершен, как я уже сказал, для данного ему уровня познания. Которое было ниже уровня познания Авраама, а тем более Иисуса. |
Вы равняете совершенство Мерседеса - Адама и совершенство Запорожца - Авраама!
Адам был совершенным человеком в полном смысле слова, а Авраам был грешным человеком, хотя проявлял верность Богу и был назван другом Бога!
| Теокоммунист |
И тем не менее Давид служил мерилом всех царей после него.
А сам институт царей был не от Бога, но подражание иным народам.
И строительство храма так же. |
Вы не понимаете всего от того, что не читаете Библии, Израиль отверг своего Царя - Бога Небесного и захотели себе царя из сыновей Израиля, а храм Бога на Небе, а вот на земле был построен Храм в котором пребывало только имя Бога - а вы пишите какую то чушь про какое то подражание, еще скажите Бог захотел подражать людям!
| Теокоммунист |
Вы хотите сказать, что Адам был сотворён таким, каким Бог хочет видеть человека в конце? Заблуждение.
Вы не понимаете смысла творения, каковым является Церковь, собрание святых. И не учитываете процесс роста.
И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
дабы
мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким
ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
из
Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких
взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена,
получает приращение для созидания самого себя в любви.
да будут все едино ...
... да будет Бог все во всем. |
Просто включите мозг и прочтите волю, заметьте волю Бога которую он озвучил перед всеми ангелами и Адамом - Бог хотел, чтобы Адам и его потомки наполнили землю - это было до греха! Но воля бога исполнится и потомки Адама наполнят землю, став такими как Адам!
| Теокоммунист |
Опять пишете глупости.
Адам понятия не имел о Церкви! о собрании святых.
Им только что была основана семья. Революция того времени!
Что семья была тенью на Церковь, он не знал. |
А еще он не знал, что такое Мерседес, Ай фон и джакузи - вот логика железная!
| Теокоммунист |
Но вашей проблемой, как я вижу, являются физические страдания. И ищете виновного.
Почитайте Иова. |
Это вообще вы про что?????????????????
Или у вас такие фантазии или просто уже и сказать нечего?
| Теокоммунист |
| И опять Вы неправы. Иуда не оправдывал себя, а осудил себя на смерть, и повесился. |
Только я читал, что Бог суд отдал Иисусу на основании пролитой крови!
А то, что Иуда поступил как нашкодивший пес поняв, что натворил и решил покончить со всем этим не делает его проступок простимым и кстати почитайте внимательно о его смерти, он хотел повесится, а не повесился!
Ева и Адам вероятно тоже горевали когда увидели как умер Авель, но горе, сожаление, и т.д не может вернуть время вспять, есть грех по ошибке, а есть против Бога и им нет прощения! Хотя успокаивайте себя, Иисус так же говорил, что люди будут в конце издыхать от страха и говорить чтоб горы на них обрушились, понимая, что происходит, так как кто погибнет в Армагедоне, тоже не воскреснут и вы себя ли лейте
| Теокоммунист |
А сатана и демоны враги не Бога, но человека. Из зависти.
И
сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и
да владычествуют они ... над всею землею
Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
напротив
некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты
помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?
Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,
все покорил под ноги его.
А вот один Ангел возмутился такой несправедливостью, считая что он и сотоварищи его, более достойны для этой роли.
Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
А говорил в сердце своем: `взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему'.
И старается доказать Богу, что человек недостоин быть подобием Божиим. |
Честно в этом бреду который вы хотите подтвердить стихами и разбираться не хочу!
Скажу одно сатана - противник и дьявол - клеветник касательно Бога, а не людей!
| Теокоммунист |
| Самсон тоже? Ведь и у него любовь к женщине была причиной его падения. |
Опять вы говорите не внятно, Самсон тоже касательно Авраама или Адама!?
Если Адама то, Самсон не был отступником, я даже не могу понять как вам эта идея в голову пришла, вы прочтите историю Самсона, кстати это был не просто израильтянин - он был судьей и то, что с ним произошло вообще ни чего не имеет общего с отступничеством - что вы пишите?!
| Теокоммунист |
| До него дело ещё не дошло. |
Ну мне все понятно вы в его ОПГ - группировке обиженных!
| Теокоммунист |
| О чём я и говорю. |
Только понять до конца не может, что например яблоко допустим совершенно, но и ручка шариковая тоже, только вот ручку съесть нельзя и это не делает ее несовершенной!
| Теокоммунист |
Но не по уровню познаний, а по сути естества.
Око за око, зуб за зуб, и жизнь за жизнь. |
При чем тут познание, вы постоянно лезете в философию, вот например если бы Адам не согрешил и остался бы верным прожил бы 1 000 000 лет и у него родился бы пра пра пра правнук - совершенный человек и что вы бы тоже сказали бы - нет он не совершенный из - за не достатка знаний или познаний? Просто треп ни о чем!
| Теокоммунист |
А если Иисус умер за грех Адама, значит Адам оправдан.
Ведь и мы оправданы потому что он умер и за наши грехи. |
Я вам поражен, вы не понимаете простых вещей, просто подумайте например Иисус агнец Божий пришел искупить людей из рабства греха и смерти, причем тут Адам, который всех продал туда?
Мы не можем повлиять на эту ситуацию, а Адам осознано пошел против Бога и выбрал смерть, а не вечную жизнь и Бог всем нам даст всем людям сделать свой выбор, Адам сделал свой, Иуда также!
| Теокоммунист |
Цена искупления жизнь за жизнь.
И поэтому Иисус умер, отдал свою жизнь за нас, чтобы нам получить жизнь от Бога.
Но это было не главное, для чего он родился.
Главной его задачей, как священника по чину Мелхиседека, была проповедь Царства Божия. Возвестить принципы этого Царства.
Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа.
Это он сделал бы даже если бы не было грехопадения.
Но по причине грхопадения ему, как священнику, пришлось ещё человека примирить с Богом. |
Иисус ни чего нового не сказал, а когда его спросили о Законе свел весь Закон в две заповеди и про него написано, что он сам исполнил Закон и он говорил и о грехе против духа который не проститься!
| Теокоммунист |
А я его и не сужу, он свое уже получил:
19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Книга Бытие 3:19) |
А раз он своё наказание уже получил, то какой может быть разговор об одной участи с сатаной? Тот своё наказание ещё не получил.
Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.[/quote]
Вы не понимаете, что совершенные творения, совершенны во всем и Адам согрешив не раскаялся и не будет прощен, он виновен как и сатана в миллиардах смертей и т.д!
| Теокоммунист |
Вернуться в прах, значит перестать воображать о себе.
Мы все пыль, прах, глина. Материал, из которого Бог делает что хочет. |
Нет смысл был в том, что Адам станет тем кем был до сотворения - никем! Его больше не будет ни где и ни когда, что и с сатаной произойдет позже!
| Теокоммунист |
| Неправда, не называл он его в глаза сыном погибели, а сказал это в его отсутствие. И при том в молитве, не как осуждение, а как констатацию факта. |
Да, но только эту молитву услышали апостолы, среди которых вероятно был и Иуда и Иоанн потом все записал!
| Теокоммунист |
Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
Иуда осудил себя. Значит его не за что судить.
|
Тогда поясните почему сын Бога, который мчался из-за Иуды Искариота и Бог который видел мучения своего сына который мучался из-за предавшего его человека который знал, что луче бы ему было и не родиться!
Я например даже и понять не могу почему вы защищаете и оправдываете душегуба который участвовал в убийстве сына Бога?