Библия, толкование и вера

Citya

Видите святость и совершенство идут рука об руку!

Вовсе нет. Человек, например, может быть совершенным негодяем.
Совершенство, значит без недостатка.
Но в чём заключается в том или ином случае совершенство необходимо дефинировать.

Citya

Вот смотрите вы сами вроде бы все понимаете правильно, а потом все перекрутите, с ног на голову, вот вы сами по размыслите, я вам пишу, что Бог совершенный, вы хотите как бы опровергнуть мои слова и ставите пример совершенного школьника, потом тут же все перекручиваете и говорите, что как можно сравнивать Божье совершенство и совершенство человека!?

Неправда. Вы написали:

Citya

Бог совершенный Творец,

И я с Вами согласен. Творец Он совершенный.
Но Адама нельзя сравнивать с Богом Творцом.
Адам был совершен как человек, не как Бог. И при том как человек определённого уровня развития.

Биологический человек (рэмэс ха адама = гады земные) был создан вместе с животными и являлся, и является по сегодняшний день, животным.

Екклесиаст 3:18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;

И в девятнадцатом веке сыны человеческие "увидели", что они сами по себе животные (теория эволюции).
Но до сих пор не поняли, что человеком по образу Божию становятся через приобщение к Божьему образу мышления.

А Адам был первый человек, которого Бог приобщил к Своему образу мышления. Через образование.
Здесь в русском языке неверный перевод.

7. И сформировали {сформировал (образовал). (Две буквы «юд» в וייצר указывают на) два формирования — одно для этого мира, а другое для восстания из мертвых. Что же касается животных, которые не предстанут пред Судом, ויצר [2, 19] не написано с двумя «юд» [Берешит раба 14].} Господь Б-г человека

Книга Берешит

Но совершенным Адам был только в соответствии с полученным знанием. Не более!

Три великих человека: Адам, Авраам и Иисус.
Адамом начинается эпоха отдельных людей Божиих.
Авраамом - народ Божий.
Иисусом - церковь.

Citya

Но если отбросить всю шелуху то смысл в том, что Бог совершенен и все его дела совершенны, а значит он сотворил совершенного человека, но совершенство человека даже не идет в никакое сравнение с Богом, человек был сотворен совершенным в том смысле, что если бы кто хотел добавить, то это только бы испортило, так и ваш школьник также совершенен для второго класса, но не для десятого,

Всё правильно. И Адам был совершен, как я уже сказал, для данного ему уровня познания. Которое было ниже уровня познания Авраама, а тем более Иисуса.

Citya

а самый сильный и здоровый и при этом мудрый, про которого скажут само совершенство, не сможет ни когда хоть близко быть таким как Адам или Иисус, потому, что эти люди были такими как и планировал Бог их сотворить - до греха! Теперь понимаете в чем смысл совершенства?

Неверно.
Время Адама было время цветения. Время Авраама - время завязи. А время Иисуса - время созревания.
Адам был совершенный цветок, но не совершенный плод.
Поэтому не надо Адама приравнивать к Иисусу.

Citya

Да но когда Давил захотел построить Храм Богу, Бог сказал, что он не построит ему Дом в котором будет имя Бога из-за того, что у него руки в крови, так же один раз Давид совершил прелюбодеяние, нарушив Закон(за все это по Закону смерть). затем, коварно спланировал и совершил убийство праведного человека, который не раз проливал за него кровь, христиане, также не совершенны и я могу привести множество негативных поступков совершенные ими!

И тем не менее Давид служил мерилом всех царей после него.

А сам институт царей был не от Бога, но подражание иным народам.
И строительство храма так же.

Citya

Теокоммунист А какое откровение имел Адам? В чём он был совершенный? Он был идеальный во всем, что Бог задумал вложить в человека, добавить к Адаму было бы все равно если бы вы например решили бы исправить картину Моны Лизы, но один из ангелов который возгордился решил подправить творение Бога и мы сейчас имеем последствия!

Вы хотите сказать, что Адам был сотворён таким, каким Бог хочет видеть человека в конце? Заблуждение.
Вы не понимаете смысла творения, каковым является Церковь, собрание святых. И не учитываете процесс роста.

К Ефесянам 4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
К Ефесянам 4:12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
К Ефесянам 4:13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
К Ефесянам 4:14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
К Ефесянам 4:15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
К Ефесянам 4:16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.

От Иоанна 17:21 да будут все едино ...
1-е Коринфянам 15:28 ... да будет Бог все во всем.

Citya

Теокоммунист К сожалению нет, потому что мои родители в момент моего зачатия не были святыми. А сейчас они уже не грешны и не грешат?

А сейчас они уже успокоились от трудов своих.

Citya

Теокоммунист Глупости, которыми Вы опровергаете план домостроительства Божия. Даже начальства и власти на небесах не знали то, что ныне открыто церкви. А уж тем более этого не знал Адам. Это вы пишите глупости, вы считаете, что Адам перестал быть совершенным из-за того, что не знал как дети могут умирать от голода, как может его детей потомков зверски поубивать 50 000 000 человек только в одной войне, он перестал быть совершенным не зная как с людей снимают кожу или как распинают?

Опять пишете глупости.
Адам понятия не имел о Церкви! о собрании святых.
Им только что была основана семья. Революция того времени!
Что семья была тенью на Церковь, он не знал.

Но вашей проблемой, как я вижу, являются физические страдания. И ищете виновного.
Почитайте Иова.

Citya

Теокоммунист Чисто мирское мышление. Красивое оправдание, Адам и иуда Искариот наверное так же размышляли и оправдывали себя!

И опять Вы неправы. Иуда не оправдывал себя, а осудил себя на смерть, и повесился.

Citya

Не пойму, за что вам так дороги враги Бога? Ведь демоны и в том числе сатана, так же были сыновьями Бога

А сатана и демоны враги не Бога, но человека. Из зависти.

Бытие 1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они ... над всею землею
К Евреям 2:5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
К Евреям 2:6 напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?
К Евреям 2:7 Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,
К Евреям 2:8 все покорил под ноги его.

А вот один Ангел возмутился такой несправедливостью, считая что он и сотоварищи его, более достойны для этой роли.

Исаия 14:12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
Исаия 14:13 А говорил в сердце своем: `взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
Исаия 14:14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему'.

И старается доказать Богу, что человек недостоин быть подобием Божиим.

Citya

Авраам назван другом Бога, а Адам отступник и участник бунта в Эдеме, и он разделит участь с сатаной!

Самсон тоже? Ведь и у него любовь к женщине была причиной его падения.

Citya

Или вы и сатану простили?!

До него дело ещё не дошло.

Citya

все и всё имеет свое совершенство!

О чём я и говорю.

Citya

Теокоммунист Равноценной! 1. Вы понимаете это слово, то есть образно по одной цене - одинаковые - точь в точь и т.д

Но не по уровню познаний, а по сути естества.
Око за око, зуб за зуб, и жизнь за жизнь.

Citya

2. Иисус именно умер за грех Адама, так как именно из-за греха Адама, люди перестали быть такими какими их сотворил Бог и это привело к смерти - всех! 12. Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. (Послание к Римлянам 5:12)

А если Иисус умер за грех Адама, значит Адам оправдан.
Ведь и мы оправданы потому что он умер и за наши грехи.

Citya

Теокоммунист почему тогда жертва должна была быть равноценной Адаму? Потому, что Адам был совершенным человеком и ни один самый лучший человек который бы когда либо живший не смог бы быть равным Адаму ни в чем

Чистой воды фантазия.

Citya

8. человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него: 9. дорога цена искупления души их, и не будет того вовек… (Псалтирь 48:8,9) По этой причине и родился Иисус без греха, чтоб он смог выкупить нас из рабства греха!

Цена искупления жизнь за жизнь.
И поэтому Иисус умер, отдал свою жизнь за нас, чтобы нам получить жизнь от Бога.

Но это было не главное, для чего он родился.
Главной его задачей, как священника по чину Мелхиседека, была проповедь Царства Божия. Возвестить принципы этого Царства.

Малахия 2:7 Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа.

Это он сделал бы даже если бы не было грехопадения.
Но по причине грхопадения ему, как священнику, пришлось ещё человека примирить с Богом.

Citya

Теокоммунист Что не вам судить Адама. А я его и не сужу, он свое уже получил: 19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. (Книга Бытие 3:19)

А раз он своё наказание уже получил, то какой может быть разговор об одной участи с сатаной? Тот своё наказание ещё не получил.

1-е Коринфянам 11:32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.

Citya

Его осудил лично Бог и Адам стал кем был - пылью!

Вернуться в прах, значит перестать воображать о себе.
Мы все пыль, прах, глина. Материал, из которого Бог делает что хочет.

Citya

Иисус назвал одного лишь Иуду прямо в глаза сыном погибели, а вы его оправдываете - не беззаконие ли это!?

Неправда, не называл он его в глаза сыном погибели, а сказал это в его отсутствие. И при том в молитве, не как осуждение, а как констатацию факта.

А теперь подумайте над следующим местом Писания.

1-е Коринфянам 11:31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.

Иуда осудил себя. Значит его не за что судить.