Мир вам и дому вашему
Войти   Зарегистрироваться   Чат
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера
Автор
Тема:
ира2473
Зарегистрирован: 01.07.2019 Сообщения: 279
15.12.2019 5:15

Римлянам 8:19-23

19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, 20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, 21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. 22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; 23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

Как вы думаете, что значит "откровение сынов Божиих"? 

Каким образом это откровение произойдет? Произойдет ли это независимо от нас или?

О какой "твари" здесь речь?

Понравилось: 

Комментарии:  

 Автор  Тема:
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
15.12.2019 8:49
ира2473
19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, 20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, 21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. 22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; 23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

Как вы думаете, что значит "откровение сынов Божиих"? 

Каким образом это откровение произойдет? Произойдет ли это независимо от нас или?

О какой "твари" здесь речь   


Ответ, -  АНГЕЛЫ - ТВОРЕНИЕ. ЧЕЛОВЕК - ТВОРЕНИЕ

Теперь подставим слово Ангел вместо слова «тварь» и человек, вместо слова «тварь»

19     Ибо тварь - Ангелы с надеждою ожидает откровения сынов Божиих - Человеков,

     20     потому что тварь – Ангелы, покорилась суете – Людям, не добровольно, но по воле покорившего ее, то есть, По воле Бога, - в надежде,

     21     что и сама тварь – Ангелы, освобождена будет от рабства тлению - человеку (от рабства человеку) в свободу славы детей Божиих. Как только человек достигает совершенства, Ангелы освобождаются от служения нам.

     22     Ибо знаем, что вся тварь – Ангелы, совокупно стенает и мучится доныне;

     23     и не только [она] - Ангелы, но и мы сами - люди, имея начаток Духа, (начаток учения Христова) и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

     24     Ибо мы спасены в надежде.



Так пишут: - Дух Святой - это служение ангелов Божьих ,только и всего….-----
А если служение Ангелов, то ясное дело, Им с нами, тварями, (человеками) нелегко.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
15.12.2019 8:51
ира2473
О какой "твари" здесь речь?

Ответ,, - ИРА, С ВАМИ БЕСЕДОВАТЬ ПРИЯТНО И ИНТЕРЕСНО. СПАСИБО.
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
15.12.2019 17:08
[quote user="ира2473"]О какой "твари" здесь речь?[/quote

ира2473
19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, 20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, 21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. 22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; 23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

Речь идет о животных, которые безгрешны, но страдают вместе с человеком, потому что Адам согрешил.

ира2473
Как вы думаете, что значит "откровение сынов Божиих"? 

Откровение сынов Божьих означает получение человеками новой плоти и обитания их в Царстве Небесном, где животные уже страдать не будут.

ира2473
Каким образом это откровение произойдет? Произойдет ли это независимо от нас или?

Бог придет тогда, когда захочет, когда наступит полнота времени, как она наступает для определенного события, и заберет Свою Церковь в Свое Царство.
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
15.12.2019 17:10
Антонина Егоровн
Так пишут: - Дух Святой - это служение ангелов Божьих ,только и всего….-----
А если служение Ангелов, то ясное дело, Им с нами, тварями, (человеками) нелегко.

Дух Святой - Третья Личность Божества, а не служение Ангелов.
ира2473
Зарегистрирован: 01.07.2019 Сообщения: 279
16.12.2019 1:45
Антонина Егоровн
Ответ,, - ИРА, С ВАМИ БЕСЕДОВАТЬ ПРИЯТНО И ИНТЕРЕСНО. СПАСИБО.

Очень приятно это слышать от вас, Антонина Егоровна. Спасибо.
ира2473
Зарегистрирован: 01.07.2019 Сообщения: 279
16.12.2019 2:58
Антонина Егоровн
21     что и сама тварь – Ангелы, освобождена будет от рабства тлению - человеку (от рабства человеку) в свободу славы детей Божиих. Как только человек достигает совершенства, Ангелы освобождаются от служения нам.

Антонина Егоровна, вы согласны, что быть кому-то/чему-то рабом, значит подчиняться тому, быть управляемому им, иметь меньшую силу/власть чем то, что владычествует? 

Здесь говорится, что ТВАРЬ стала рабом ТЛЕНИЮ. Тление - значит процесс разложения. 

Вы считаете, что ТВАРЬ это ангелы, а ТЛЕНИЕ указывает на людей. Если это так, то ангелы являются нашими рабами и должны нам подчиняться и мы должны владычествовать на ними. Библия говорит, что ангелы суть служебные духи, которые посылает Бог для служения тем которые наследуют Царствие. Если они "стенают и мучаются", от того что выполняют Божьи задания или от того, что мы тление, то как они могли радоваться при рождении Иисуса и восклицать "слава в вышних Богу, и на земле мир, в ЧЕЛОВЕКАХ БЛАГОВОЛЕНИЕ!" или иметь величайшую радость когда один грешник кается? 
Антонина Егоровн
Им с нами, тварями, (человеками) нелегко.

 Если "ТЛЕНИЕ"  в этом отрывке значит - процесс разложения, то "ТВАРЬ" не может означать ангелы, т.к. ангелы не подверженны смерти, они сделаны с "духовного материала" и не стали рабами разложения.
ира2473
Зарегистрирован: 01.07.2019 Сообщения: 279
16.12.2019 3:18
Керренгаппух
Речь идет о животных, которые безгрешны, но страдают вместе с человеком, потому что Адам согрешил.

ира2473
Как вы думаете, что значит "откровение сынов Божиих"? 

Откровение сынов Божьих означает получение человеками новой плоти и обитания их в Царстве Небесном, где животные уже страдать не будут.

ира2473
Каким образом это откровение произойдет? Произойдет ли это независимо от нас или?

Бог придет тогда, когда захочет, когда наступит полнота времени, как она наступает для определенного события, и заберет Свою Церковь в Свое Царство.

Карренгаппух, я тоже так думаю. Как вы считаете,  имеет ли "откровение сынов Божиих" что-то общее с нашим каждодневным преображением?  
Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа. (2Кор 3:18)
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
16.12.2019 6:53
ира2473
Вы считаете, что ТВАРЬ это ангелы, а ТЛЕНИЕ указывает на людей. Если это так, то ангелы являются нашими рабами и должны нам подчиняться и мы должны владычествовать на ними.

Ответ, всё верно! (мы понимаем) Ангел Наставник (Иов33гл) посылается Богом на служение человеку.
 Пс.90 - 11 ибо Ангелам Своим заповедает о тебе - охранять тебя на всех путях твоих:
12 на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею;
И все наши желания исполняются Ангелами. Вы только подумали и вот уже получаете ответ... Это служение Ангелов, они создают условия для нашего восхождения к совершенству понятия Дела Божия(это было сказано мне). Вот поэтому они стенают и мучатся с нами, так как являются рабами тлению - человеку.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
16.12.2019 6:59
Керренгаппух
Речь идет о животных, которые безгрешны, но страдают вместе с человеком, потому что Адам согрешил.


Ответ, БЕСЕДА НА ЭТУ ТЕМУ В 2009году
Пишут:-----вы что Библию не читаете Егоровна? в Рим 8:18-23 ясно показано что эта тварь -животные .Павел пишет ........и не только она но и мы .......23ст

Отвечает Пастор: - Правильно, я тоже говорю, на вид только люди, а по сути своей животные - твари.

Пишут АСД: -  интересный вы человек Егоровна -библия вам про фому а вы ей про ерему .пожалуйста напишите ваш вариант Рим.8:19-23 подставьте слова ангелы под слово тварь-----

Пишут: - У Антонины немного нарушено логическое мышление и всё, сие простительно для женщины, да и не в логике их предназначение, но нам, мужчинам сам Бог велел быть холодными и последовательными на голову.

Отвечает Форумчанин: -  У Антонины Егоровны иное мышление от мужского, по природе. Вам бы пастор по образованию об этом нужно знать. Но это не значит, что женская логика ущербнее вашей. Я бы сказал что логика женщины превосходит логику мужчины. :D

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua