| петро |
| Период чудес и чудодейственных даров был дан христианам до определенного момента, то есть до тех пор, пока жили апостолы, ибо эти дары передавались через возложение рук апостолов "Симон же, увидев, что через возложение рук апостольских дается Дух Святой" ( Деяния 8:18). К завершению периода формирования Нового Завета чудеса использовались все меньше и меньше теми же апостолами. Например, апостол Павел оставил Трофима больным в Мелите, а не исцелил, хотя мог исцелять. Тимофею он пишет, чтобы тот употреблял немного вина для укрепления здоровья. |
передергивание фактов. во-первых, вспомните, кого исцелял Иисус и кого исцеляли апостолы? читайте в евангелиях и деяниях, там все описано. Они исцеляли либо совсем не верующих, либо только что уверовавших. о таких чудесах в отношении серьезных людей Божьих написано два с половиной раза. Про Тавифу - Серну, которую воскресил Петр, про юношу по имени Евтих, упавшего с третьего этажа, которого воскресил Павел. и про Лазаря, которого воскресил Иисус. но Лазарь вряд ли знал, что такой на самом деле Иисус из Назарета, ведь даже апостолы этого еще не понимали. вот и получается, что 2,5 раза. причем последний раз в 20 главе деяний. меньше чем за четыре года до окончания событий, описанных в этой книге. согласитесь, отрицательная динамика отсутствует. Теперь по поводу Тимофея. прежде чем делать выводы, вы бы сначала разобрались, кого и когда Бог исцелял через своих людей. найдите хоть одно место, кроме исцеления тещи Петра, где исцеление касалось бы людей, которых вполне можно было вылечить с помощью медицины? а Тимофей был не настолько болен. это раз. второе. вы себе представляете античную малую Азию? думаю не представляете. то, что сегодня происходит в Индии, где в одной реке хоронят трупы и оттуда же берут воду для питья, это ерунда по сравнению с тем. что было тогда. жара, грязь, антисанитария. и на фоне этого не слишком крепкий парнишка Тимофей. грязная, полная инфекций и грязи вода. Он от нее ни разу не умер, но болел. я понимаю, что Иисус говорил - если что смертоносное выпьете, не повредит. но выходит, мы не вполне поняли Его слова, или не поняли к чему они были сказаны. поэтому нельзя грести все под одну гребенку и подгонять под желаемый результат. нужно брать более широко и рассматривать как подтверждающие так и опровергающие примеры. а если вы берете лишь то, что подтверждает вашу теорию, а все что опровергает демонстративно не замечаете, что это как ни манипулирование библией?
| петро |
| В 1Кор. 13:8 сказано, что пророчества прекратятся, языки умолкнут, знание упразднится. Когда это произойдет? Когда настанет совершенное. А что было отчасти? языки, пророчества, знание. Что же это такое - совершенное? Я понимаю, что это окончено формирование Нового Завета, его распространение . |
а вы вспомните что я вас спрашивал? я просил вас показать хоть одно место в библии, где впрямую связано это самое "совершенное" и формирование канона. а что в результате? а в результате вы выдали за слово Божье свои измышления и только что в этом признались. и вы еще не верили мне, когда я говорил что вы манипулируете библией?
| петро |
| Далее чудеса были не нужны, как вначале. Христианство уже шествовало по миру. Если бы чудеса продолжались, то не было бы проблем дальнейшего торжественного распространения христианства . А Богу это надо? |
а вы евангелие внимательно читали? не думаю. иначе бы знали, что исцеления и чудеса Иисус делал не ради того, чтобы Ему поверили. иначе бы не запрещал рассказывать о них. вы так и не поняли. что Бог любит людей. смотрели фильм "книга Илая"? очень советую. один интересный разговор происходит.
- я столько лет читал эту книгу (библию), что забыл что по ней нужно жить?
- а как это?
- это делать для других больше, чем для себя.
вы всерьез считаете, что дары Духа для того, чтобы убедить неверующих что Бог есть? или что Иисус Его Сын? а как же тогда "вера от слышания, а слышанье от слова Божьего"? вы забыли, что дар исцеления для служения неизлечимо больным. что дар пророчества для помощи тем. кто сам не может из беды выбраться. вы отвергли половину библии (какой я оптимист), и берете из нее лишь то, что может подтвердить вашу правоту. а остальное либо искажаете безбожно, либо делаете вид, что такого в библии вообще нет.
| петро |
| А Богу это надо? Или надо наша вера? Однозначно - вера. А сейчас харизматы даже ложными чудесами собирают многие сборища, которых ведут по ложному пути. |
знаете что. вот я харизмат. настоящий. у которого в активе и исцеление, и изгнание бесов были, и настоящие пророчества. Но они пришли не для доказательства чего бы то ни было, а для помощи людям. и вот я как харизмат вам заявляю - вор приходит украсть, убить и погубить. если бабка-знахарка своим шаманством подняла неизлечимо больного и этим дала ему еще один шанс примириться со Христом, кто через нее действовал, Бог или сатана? что важней, дать человеку еще один шанс на спасение, или лицемерно позволить ему сдохнуть и хай горит в аду, козлина?
и по поводу харизматов. а вы уверены, что у всех харизматов ложные чудеса? а вы уверены, что все харизматы ведут людей по ложному пути? а вы уверены, что вы ведете по истинному пути, учитывая ваше вольное обращение с библией?
| петро |
| Потому и видят многие эту ложь, и вы тоже ее видели и харизматические общины или поменяются или их ожидают дальнейшие распады. |
видел. и вот что я вам скажу. я не одобряю большинство популярных проповедников любых конфессий. я не одобряю этой тяги к учительству, которая просыпается в людях вместе с даром исцеления. дал тебе Бог дар исцеления, слава Богу, иди к погибающим. дал тебе Бог дар пророчества, иди к погибающим. дал тебе Бог дар веры, иди к погибающим. Но даже мое такое отношение к ним не меняете того факта, что при всей их тупости и непонимании элементарных вещей, Бог дал им дар для помощи людям. и худо бедно, они этим даром служат. пусть глупые, пусть младенцы, пусть считают себя кем угодно, наплевать, главное помочь тем, за кого пошел на крест Сын Божий. но вам это вряд ли понять.
| петро |
| Христова Церковь предполагает путь любви и свободы выбора. |
какой путь? свободы выбора? это при вашем таком отношении к библии? при вашей привычке подгонять писание под нужный результат и пытаться задавить людей цитатами из писания? это свобода выбора? это рабство, и рабство отнюдь не Христово. это рабство лжи и обмана.
| петро |
| Помните что сказал Бог Павлу? В слабости твоя сила. Так вот и наша сила не в чудесах и исцелениях всех подряд, а в вере и слабости. |
в вере во что? у мусульман ведь тоже сила есть. и тоже в вере.
| петро |
| А Бог всегда по молитвам людей ответит им по Его святой воле. Но это не то чудо первого века, когда воскрешали мертвых - это ответ Бога Всемогущего на наши молитвы. А Бог может все! Только "не бойся малое стадо", а верь. По вере вашей будет дано вам. |
вы так и не поняли разницы. по вере вашей дано будет вам, это для людей Божьих. тут я согласен. но дары-то для служения тем, кто или ослабел в вере, не важно по какой причине, или вообще еще неверующий и поэтому погибающий.
а все просто. сначала человеку нужны дары Духа, чтобы расти. потому что он маленький и слабый. затем он понимает, что дары это хорошо и здорово, но лично ему они ничем не помогут, поэтому необходимо развивать любовь. затем он взрослеет и любовь становится его основой. а затем наступает совершенное, когда он познает Бога. и ему уже не нужны дары, ему уже не нужны костыли, потому что он узнал Бога. совершенное - это познание Бога. и у каждого человека оно происходит в свое время. или не происходит.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
(1Кор.13:11-13)
заметьте, видим, знаем, пребывают - настоящее время. то, что есть сейчас. а познаю - будущее. тем более "познаю, подобно как я познан", это вообще к библии никаким боком. это отношения. между Богом и человеком.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
(1Кор.13:8)так какая любовь никогда не перестанет? заметьте, знание упразднится, а слово Божье, библия, это и есть знание. даже когда библии не станет, Его любовь все еще будет. о чем речь? о вечности.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
(1Кор.13:9,10)
это павел о себе в настоящем времени говорит. и вот вопрос. если настало совершенное, то зачем библия? ведь несовершенное - отчасти знать, отчасти пророчествовать. вы берете библию и толкуете ее под конкретную ситуацию. несовершенство. все как у павла - отчасти знаем. отчасти пророчествуем (или толкуем, не суть важно). когда же наступит совершенное, не будет нужды ни в знании ни в толковании или пророчестве.