Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Христианство и христиане

Автор
Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
08.11.2012 16:40
Sola Scriptura! – вот уже почти пятьсот лет эти два красивых слова венчают собой многочисленные знамена последователей Реформации Мартина Лютера. И в самом деле, прислушайтесь, как звучит: «Только Писание!».

«Только» - и перед глазами встает великий реформатор, не гнущий шею ни перед папой, ни перед судом инквизиции: он смотрит всем им в глаза и говорит: «Только!». Сколько упорства, подвига и страсти в этом «только».

«Писание» - и мы видим, как августинский монах Лютер поднимает вверх руку с зажатой в ней большой книгой, громогласно вещая: «Писание!». Сколько уверенности, надежности и благоговения в этом слове.

«Только Писание» - не просто тезис, не просто лозунг, но флаг, однажды поднятый Мартином Лютером и несомый его последователями до сих пор. И не смотря на то, что продолжатели дела великого реформатора давно разошлись в разные стороны, каждый из них продолжает нести его знамя «Sola Scriptura».

Но не скрывается ли в этой притягательной формуле ошибки? Почему все те, кто идут под знаменем «только Писание» рано или поздно расходятся в разные стороны?

Предлагаю критически взглянуть на фундаментальный принцип протестантизма «Sola Scriptura».

полный текст статьи

Сообщение отредактировал Брат - 08.11.2012 19:20

Комментарии:  

Страницы: <<123[4]56...91011>>
 Автор  Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
01.12.2013 11:44
Савва Филинов
Чем он собственно вас не устраивает?
Что вам помешало прочитать текст по ссылке в первом сообщении?
Савва Филинов
Зарегистрирован: 29.11.2013 Сообщения: 291 Предупреждения: 1
01.12.2013 13:28
Брат
Савва Филинов
Чем он собственно вас не устраивает?
Что вам помешало прочитать текст по ссылке в первом сообщении?

Благодарю за подсказку. Прочитал несколько ваших постов в связи с чем возникло еще несколько вопросов.



Брат
принцип Sola Scriptura - опровергается самим Писанием, которое утверждает необходимость Апостольского Предания;

Что вы подразумеваете под Апостольским преданием?

Брат
Я вас правильно понял, вы не исповедуете Троицу и халкидонский догмат, которых нет в Библии?

Если учения о Троице нет в Библии, откуда тогда его взяли Православные.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
01.12.2013 13:56
Савва Филинов
Что вы подразумеваете под Апостольским преданием?
Учение Христа, которое Он передал Апостолам и которое они частично записали в Библии, частично в других раннехристианских книгах, частично сохранили устно в предании различных поместных церквей.
Савва Филинов
Если учения о Троице нет в Библии, откуда тогда его взяли Православные.
Учение о Троице в Библии есть, иначе его бы не исповедовали такие любители "солы скриптуры", как баптисты, пятидесятники, адвентисты и многие другие. Обратитесь к их богословским аргументам, если для вас неубедительны тексты православных, католиков или лютеран.
Сообщение отредактировал Брат - 01.12.2013 14:33
Савва Филинов
Зарегистрирован: 29.11.2013 Сообщения: 291 Предупреждения: 1
01.12.2013 19:19
Брат
Учение Христа, которое Он передал Апостолам и которое они частично записали в Библии, частично в других раннехристианских книгах, частично сохранили устно в предании различных поместных церквей.

В отношении Апостольских записей в библии я с вами апсолютно согласен, что же касается "устных Апостольских преданий", могу принять и их, если только они не противоречат тому что  Апостолы написали.

Брат
Учение о Троице в Библии есть, иначе его бы не исповедовали такие любители "солы скриптуры", как баптисты, пятидесятники, адвентисты и многие другие. Обратитесь к их богословским аргументам, если для вас неубедительны тексты православных, католиков или лютеран.

Дорогой Брат. Такое впечатление,что вы  путаете принцип с правилом.
Принцип Sola Scriptura значит что мы признаем труды всех христианских мыслителей от 1 до 21 века, если их учение напрямую логически выводится как следствие из Священного Писания. Если же нет или тем более противоречит - отвергаем не взирая на лица. Поэтому я без проблем и угрызений совести читаю и отцов церкви и вождей реформации и современных богословов и апологетов, в Кураева просто влюблен и это никак не вредит моей вере. Потому что есть твердое основание - Слово и надежный принцип Sola Scriptura, хоть и произошел он не от Лютера, а от кого-то из отцов церкви.
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
01.12.2013 19:38
Савва Филинов
надежный принцип Sola Scriptura, хоть и произошел он не от Лютера, а от кого-то из отцов церкви.
Данный принцип у отцов Церкви отсутствует. Лютер хотел его найти, чтобы опереться в своем богословии, но так и не нашел. Какие-то цитаты попытался притянуть за уши, но цельная картина не была унаследована от древней Церкви, пришлось создать лютеранство, т. е. новую традицию, которой не было 1500 лет со дня Пятидесятницы.

А читать можно все, что нравится, я сам так и делаю. 
Савва Филинов
Зарегистрирован: 29.11.2013 Сообщения: 291 Предупреждения: 1
01.12.2013 20:00
Брат
Данный принцип у отцов Церкви отсутствует. Лютер хотел его найти, чтобы опереться в своем богословии, но так и не нашел. Какие-то цитаты попытался притянуть за уши, но цельная картина не была унаследована от древней Церкви, пришлось создать лютеранство, т. е. новую традицию, которой не было 1500 лет со дня Пятидесятницы.

Лютеранство создавалось не как новая традиция, а как возвращение к Новозаветному образцу.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
01.12.2013 20:10
Савва Филинов
Лютеранство создавалось не как новая традиция, а как возвращение к Новозаветному образцу.
Все новые христианские движения создаются с подобными целями, возврата к раннему христианству. Но в итоге, к сожалению, уходят от него еще дальше, чем было у их предшественников. У тех же лютеран была в начале охота на ведьм, больше, чем у самих католиков, а теперь - пасторши лесбиянки и рукоположение открытых гомосексуалистов. И то и другое - на уровне епископов и глав поместных церквей, а не среди каких-то древних бабушек и дедушек в селах Западной Европы.
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
01.12.2013 20:44
Нет, не могу я этого выдерживать..

Здравствуйте, любезный Савва!
Савва Филинов
Если учения о Троице нет в Библии, откуда тогда его взяли Православные.
Да есть. Помните "Бог есть любовь"? А то, что Он неизменяем?

И кого Бог любил в вечности, ДО сотворения Им (прости, Господи!) Бога Слова?

Успехов!
Сообщение отредактировал Оскарович - 01.12.2013 21:58
Савва Филинов
Зарегистрирован: 29.11.2013 Сообщения: 291 Предупреждения: 1
02.12.2013 10:13
Брат
Все новые христианские движения создаются с подобными целями, возврата к раннему христианству. Но в итоге, к сожалению, уходят от него еще дальше, чем было у их предшественников. У тех же лютеран была в начале охота на ведьм, больше, чем у самих католиков, а теперь - пасторши лесбиянки и рукоположение открытых гомосексуалистов. И то и другое - на уровне епископов и глав поместных церквей, а не среди каких-то древних бабушек и дедушек в селах Западной Европы.

Не к раннему христианству, а к Новозаветному образцу и это правильный ориентир. Поскольку и в ВЗ Господь всегда ставил  в пример израильтянам Моисея и Давида. Что является ориентиром для вас? Чем учение "отцов" лучше учения Апостольского?
Что касается Лютеран, то у них, если грешны, впрочем как и у всех нас всегда есть два пути. Обратиться и вернуться к Апостольскому учению, либо объявить еретиков-отступников равноапостольными и сделать их ересь основными догматами церкви.
Понравилось: 
Савва Филинов
Зарегистрирован: 29.11.2013 Сообщения: 291 Предупреждения: 1
02.12.2013 10:41
Оскарович
Нет, не могу я этого выдерживать..

Здравствуйте, любезный Савва!

Здравствуйте милейший (прости Господи!) Оскарович.
Тоже не могу удержаться чтобы не ответить.

Оскарович
Помните "Бог есть любовь"? А то, что Он неизменяем?

Конечно помню! Но все равно, спасибо что еще раз напомнили.

Оскарович
И кого Бог любил в вечности, ДО сотворения Им (прости, Господи!) Бога Слова?
Успехов!

Ценю ваш юмор.
Поскольку Бог есть любовь всеобъемлющая, то для перечисления всех кого Он любит в вечности, не хватит ни времени ни сил.
Что касается "ДО… и всего что после" c этим обратитесь лучше к Брату поскольку этот вопрос отцы церкви проработали особенно основательно, за что их и люблю.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
02.12.2013 15:08
Савва Филинов
Что является ориентиром для вас? Чем учение "отцов" лучше учения Апостольского?
Учение отцов (без кавычек) и есть учение Апостольское. Или вы не согласны, что врата ада не одолеют Церковь Христову и, следовательно, не нужно основывать новое религиозное движение, поскольку Иисус Христос со Своей Церковью во все дни до скончания веков?
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
02.12.2013 15:35
Брат
Учение отцов (без кавычек) и есть учение Апостольское. Или вы не согласны, что врата ада не одолеют Церковь Христову и, следовательно, не нужно основывать новое религиозное движение, поскольку Иисус Христос со Своей Церковью во все дни до скончания веков?
Вообще то есть учение Христово,переданное нам через Апостолов
К Ефесянам 2:15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением
,
, на все века.  Это эталон для всех времён.Зачем мне учиться с копии, сделанной совершенно в другой исторической и культурной обстановке,если есть  оригинал,который прост и понятен(для тех,у кого голова не затуманена человеческими преданиями и обрядами) и который употребляет для научения Сам Святой Дух,ибо только Он один может научить духовному.      От Иоанна 16:13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
От Иоанна 16:14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
Вы не понимаете,что такое форма,а что такое суть.Например : во времена яростнных гонений до 300-го года,христиане были вынуждены собираться в катакомбах,что возле Рима.Естественно из за темноты они зажигали свечи и проводили Богослужения.Когда же настали времена свободы некоторые "любители старины" внесли этот элемент в современную практику,хотя надобность в искуственном освещении давно уже отпала.И так со многими вещами,хотя в Писании ничего подобного нет - просто была нужда того времени.
Сообщение отредактировал Ветвь - 02.12.2013 16:00
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
02.12.2013 15:50
Ветвь
Вообще есть учение Христово,переданное нам через Апостолов, на все века. Зачем мне ориентироваться на копию,если есть оригинал - установленный самим  Богом.
Действительно, незачем. Совершенно непонятно, зачем вы это делаете, отвергнув учение Апостолов и придерживаетесь ереси, придуманной 150-200 лет назад, как и большинство на этом форуме. Церковь одна и будет существовать вечно - на все века. Новые религиозные движения - это всегда отступление от нее.
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
02.12.2013 16:02
Брат
Совершенно непонятно, зачем вы это делаете, отвергнув учение Апостолов и придерживаетесь ереси, придуманной 150-200 лет назад, как и большинство на этом форуме
Вы хотите сказать,что Новому завету 150-200-ти лет?Прочитайте внимательнее о чём я.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
02.12.2013 16:39
Ветвь
Вы хотите сказать,что Новому завету 150-200-ти лет?

Давайте отделять мух от котлет. Движению "учеников Христа" около 200 лет, если вы не в курсе, то об этом написано даже в Википедии:

Церковь Христа (Ученики Христа) (также сокращённо просто Ученики Христа или Церковь Христа) — часть движения Восстановления в Америке, ставившего перед собой задачу объединения христиан в одной Церкви на основе принципов первоначального христианства, не разделенного доктринальными перегородками. Основатели движения — Томас Кэмпбелл (1763—1854) и его сын Александр Кэмпбелл (1788—1866) достаточно быстро приобрели последователей.

«Где Писание говорит, говорим и мы, где Писание молчит, молчим и мы», — эти слова были сказаны Томасом Кэмпбеллом в начале XIX века.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%F7%E5%ED%E8%EA%E8_%D5%F0%E8%F1%F2%E0

Соответственно, все ваше понимание Библии идет не от Апостолов, а от вот этих товарищей. В чем-то их верования схожи с историческим христианством, в чем-то отличаются от него. В любом случае - вы придерживаетесь человеческого предания.

Страницы: <<123[4]56...91011>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua