Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
06.12.2017 11:26

Есть основания считать, что древние религии (как правило, многобожные) отражали реальные контакты человечества (а не отдельных людей) с теми, кого именовали богами.

Современные однобожные религии (иудаизм, христианство, ислам), начиная с религий древних евреев и зороастрийцев, основаны на доверии пророкам (а не Богу!). И эти религиозные течения напоминают бред психически больного человека.

У такого больного вначале появляется бредовая идея (идеи) как внезапное озарение (откровение). Затем эта идея проходит этап становления (укоренения в сознании), когда человек приводит себе в одностороннем порядке (не критично) доводы в пользу данной идеи, пропагандирует свои идеи окружающим, а всех критиков своего бреда воспринимает личными врагами. Одновременно, бред обрастает деталями и принимает законченную форму. То есть, систематизируется. И лишь под влиянием психотропных препаратов или ввиду возрастной деградации мозга происходит разрыхление системы, утеря деталей, затухание процесса. Хотя это не исключает временных всплесков бредовой активности.

Так кто такие пророки? Возможны ложные пророки (люди с психическими расстройствами или фантазёры) и истинные (получающие информацию от неизвестных нам сил). Но разобраться в истинности истинных пророков сложно. Они могут оказаться безвольными игрушками в руках неизвестных нам сил. И потому, наиболее мудрые из них, резонно задавались вопросами, чем они докажут истинность информации, транслируемой людям и соответствие источника информации тому, кем он (она, оно) себя позиционирует? И здесь, опять же, проблема. Ведь источник нередко себя вообще не позиционирует или то, чем он себя позиционирует, весьма расплывчато. Поэтому, название источника информации принимается на веру! Однако, пророки, даже ссылаясь на один и тот же источник, почему то создают разные религии! Что же касается доверия не источнику, а самому пророку, то оно основывается на исполнении его пророчеств, носящих невероятный (!) характер. Не лишне заметить, что по мере умирания тех, кто лично слышали достойного доверия пророка, вновь родившиеся люди должны вновь иметь такового. В противном случае, они могут стать заложниками случайно или намеренно «испорченного радио».

А теперь обратимся к событиям, изложенным в библейских текстах. Итак, древние евреи ожидали обещанного пророком Моисеем Мессию. То есть, Помазанника, Царя, Христа по-гречески. Иисус хотел, чтобы народ сам увидел в нём такового. Но почему-то основная масса народа не увидела … Иисус позиционировал свою деятельность в Израиле, как спасительную миссию, но что он сделал для этого? Решил доказать всем неверующим в него своё мессианское достоинство тем, что воскреснет (невероятное пророчество!) после смерти? Но почему сделал это скрытно? Даже те немногие ученики, что увидели воскресшего Иисуса, почему то не узнавали его. А как же остальной Израиль, не видевший исполнения пророчества? Иудеи и сегодня считают себя правыми в том, что убили Иисуса. Они глупее и менее информированы в этом вопросе, нежели представители других народов, принявшие учение, именующееся в Израиле иудейской ересью?


Комментарии:  

Страницы: [1]234>>
 Автор  Тема:
alexey957
06.12.2017 11:49
Комментарий был удален Admin в 06.12.2017 11:57 и более недоступен.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
06.12.2017 13:31
коллив
Есть основания считать, что древние религии (как правило, многобожные) отражали реальные контакты человечества (а не отдельных людей) с теми, кого именовали богами.

То есть, давайте говорить прямо - с демонами!

Которые выдавали себя за богов!

коллив
Современные однобожные религии (иудаизм, христианство, ислам),

Иудаизм и Ислам верят в единого Бога, а большинство Христиан в триединого Бога - вы имеете ввиду тех кто не верит в догмат о триедином Боге!?

коллив
начиная с религий древних евреев и зороастрийцев, основаны на доверии пророкам (а не Богу!)

Ну Евреи начиная с Авраама поклонялись только одному Богу!

коллив
И эти религиозные течения напоминают бред психически больного человека.

Это ваше личное мнение, я же считаю Библию и вижу адекватность людей поклоняющихся одному Богу, вся история их общения и поклонения записана в его слове!

коллив
У такого больного вначале появляется бредовая идея (идеи) как внезапное озарение (откровение).

Что за нелепость, если вы пишите про Евреев, то к ним приходили ангелы или сам Бог говорил с ними!

А озарение приходит к тем кто общается с богами!

коллив
Затем эта идея проходит этап становления (укоренения в сознании), когда человек приводит себе в одностороннем порядке (не критично) доводы в пользу данной идеи, пропагандирует свои идеи окружающим, а всех критиков своего бреда воспринимает личными врагами. Одновременно, бред обрастает деталями и принимает законченную форму. То есть, систематизируется. И лишь под влиянием психотропных препаратов или ввиду возрастной деградации мозга происходит разрыхление системы, утеря деталей, затухание процесса. Хотя это не исключает временных всплесков бредовой активности.

А вы сами не употребляете психотропные препараты, когда пишите?

Если бы вы читали бы Библию, то могли бы в ней прочесть например давайте разберем Моисея, ведь именно он начал писать Библию и посмотрим, ваш набор слов мог бы подойти к нему, о якобы внезапном озарении и выдуманной религии!

Хотя хочу заметить, что верующим атеистам которые умствуют со стороны и может прийти сия нелепая мысль!

Но даже самый поверхностный анализ того, что, как и когда все было записано покажет, что считать все это каким то озарением - есть полный бред!

Начнем, мальчик чудесным способом был спасен и усыновлен дочерью фараона, то есть возможно и стал даже наследником трона!

Вырос мальчик, обученный всем премудростям, а так же религии египтян! Конечно, если бы я не читал бы Библию, я сделал бы логический вывод о том, что вот оно - Еврей, вышколенный в науке египетской выдумал свою религию и внедрил ее в жизнь!

Я вас правильно понял, ведь вы на это намекаете?

Но Бог мудр и знал, что сатана использует подобных вам, чтоб вводить людей в заблуждение и по этой причине все события произошли и были записаны особым образом, для того, чтоб было четко и ясно видеть, что все происходящее, не просто ряд случайностей, а руководство и прямое вмешательство Бога!

Но сатана ведь хитер и чем его ложь наглее, тем больше людей в нее поверят, ведь Библию читают единицы!

Но продолжим:

И вот в расцвете сил Моисей попал в ситуацию, когда ему пришлось убежать из Египта и податься в чужие края - в возрасте 40 лет!

Удивительно, почему Моисей не начал действовать в 40 лет, он был умен, в расцвете сил, занимал высокое положение!

Вероятно Бог видел, что Моисею не хватает кротости и смирения, чтоб стать представителем Бога и по этой причине после высокого положения Моисей 40 лет пас овец и видно приобрел нужные качества и по этой причине Бог про него сказал:

3. Моисей же был человек кротчайший из всех людей на земле.
(Книга Числа 12:3)

И вот этот кротчайший человек на земле в возрасте 80 лет возвращается в Египет и теперь давайте взглянем не с точки зрения Библии, а с точки зрения человека с нездоровой психики который не воспринимает реальности и живет фантазиями!

Приходит старик в возрасте 80 лет, рассказывает сказки евреям, вершит суд над Египтом, почти уничтожив его, убивает сына фараона и потом целое войско фараона, вместе с фараоном!

И это еще не все, берет почти 3 000 000 рабов и уводит в пустыню, возле которой заключает договор между з 000 000 миллионами людей и якобы Богом и затем ведет огромное количество людей, в том числе огромное войско из числа их же в обещанную Землю якобы когда то Аврааму, Исааку и Якову!

По дороге 3 000 000 людей постоянно недовольны Моисеем и желают его убить постоянно, так как они двигаются по пустыне в которой нереально прокормить и напоить - 3 000 000 человек и их скот!!!!!!!!!!!!!!

Но как то непонятно как все это общество приходит к Земле которую якобы им обещал Бог и уже по какой то не понятной причине разворачиваются и уходят в пустыню еще на 40 лет!!

Мало того, этот хитрый Еврей Моисей постоянно описывает сказки(судя по вашим словам) о том, что с ними происходило, о казнях 10 в Египте, о том как они перешли по дну море, о том, что Бог приходил к ним и дымилась гора и все общество дрожало от страха и просило Моисея, чтоб Бог больше с ними не говорил, а все передавал через Моисея!

А самое интересное, что все верили в это, в манну небесную, хотя сами голодали 40 лет, а потом когда Моисей в возрасте 120 лет умер, новое поколение воодушевившись сказками решилось напасть на огромнейшую территорию сильных и воинственных людей и покорило ее, совершенно чудесным способом!

И что самое интересное появился новый сказочник, который опять начал писать небылицы о том, что весь народ перешел по дну реки, затем про чудесное падение городской стены!

А как он описал одну из попед, когда с неба падали камни

11. Когда же они бежали от Израильтян по скату горы Вефоронской, ГОСПОДЬ БРОСАЛ НА НИХ С НЕБЕС БОЛЬШИЕ КАМНИ до самого Азека, и они умирали; больше было тех, которые умерли от камней града, нежели тех, которых умертвили сыны Израилевы мечом.
12. Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицом сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою!
13. И ОСТАНОВИЛОСЬ СОЛНЦЕ, И ЛУНА СТОЯЛА, ДОКОЛЕ НАРОД МСТИЛ ВРАГАМ СВОИМ. Не это ли написано в книге Праведного: «стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день»?
14. И не было такого дня ни прежде, ни после того, в который Господь так слышал бы глас человеческий. Ибо Господь сражался за Израиля.
(Книга Иисуса Навина 10:11-14)

Вот это сказочник, такое рассказать и все ему слепо верили!

Сударь - это вы сказочник вводящий добрых христиан в заблуждение убивая их веру!

Если бы все это не сделал бы Бог, а Моисей с Иисусом выдумали бы сами - то Моисея закопали бы еще не выходя из Египта! А рабы ни когда в жизни не покинули бы своих господ!

Только Евреи целым народом выходили из рабства - из Египта и Вавилона и это Было сделано Богом!

В истории рабы не раз пытались покинуть своих господ, но с помощью ужасных кровопролития, даже гладиаторы когда восстали - они были подавлены - а тут пастухи!

Продолжение следует:
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
06.12.2017 14:12
Citya
В истории рабы не раз пытались покинуть своих господ

Спасибо. Хорошо растолковал.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
06.12.2017 14:21
коллив
Так кто такие пророки?

Начнем, что такое слово пророк - это человек, через которого Бог передает свою волю или свои замыслы!

коллив
Возможны ложные пророки (люди с психическими расстройствами или фантазёры) и истинные (получающие информацию от неизвестных нам сил).

Верно и Библия о таких много пишет и по этой причине так же запрещено общаться с потусторонним миром - гадать и т.п!

коллив
Но разобраться в истинности истинных пророков сложно. Они могут оказаться безвольными игрушками в руках неизвестных нам сил.

Вы понимаете о чем пишите? Суть своей научно-атеистично-религиозной идеологии? 

Суть в том, что мол Бога нет, а если есть, то он не способен дать свое слово людям, но в то же время, хоть Бога нет, есть силы которые могут управлять нами?????????

Вы определитесь, если есть Бог - то он всесильный и способен дать людям свой закон и оберегать его в чистоте и у Бога могут быть верные вестники - ангелы и люди(пророки)! или тогда Бога просто нет, раз он бессилен, ну и тогда о каких можно говорить силах?

И вывод в том, что вы и подобные вам люди живете без смысла в жизни!

Вернее я ошибся, у вас смысл как у животных - построить дом, посадить дерево и вырасти сына!

18. Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные…
(Екклесиаст 3:18)

Так и сатана, через таких как вы превращает людей в животных уготованных на убой, вы разрушаете веру слабых, для тех кто изучает Библию, ваши слова просто пустые и бездоказательны!

коллив
И потому, наиболее мудрые из них, резонно задавались вопросами, чем они докажут истинность информации, транслируемой людям и соответствие источника информации тому, кем он (она, оно) себя позиционирует? И здесь, опять же, проблема. Ведь источник нередко себя вообще не позиционирует или то, чем он себя позиционирует, весьма расплывчато. Поэтому, название источника информации принимается на веру!

Возможно вы пишите про каких то магов или чародеев!

Но если взять Божьих пророков, например Бог сказал, что за непослушание Евреи попадут в плен, кроме того, что они там пробудут 70 лет и выйдут оттуда!

Далее, он даже предсказал что Вавилон захватят мидяне с персами и даже назвал имя того кто отпустит Евреев!

Правда это Бог предсказал не за 70 лет а за 200 лет!

То есть люди могли за 200 лет прочитать вот это:

28. Который говорит о Кире: пастырь Мой, и он исполнит всю волю Мою и скажет Иерусалиму: «ты будешь построен!» и храму: «ты будешь основан!»
(Исаия 44:28)

Заметьте Бог даже предсказал о разрушение Иерусалима, а главное Храма, что для Евреев было невероятным!

Мало того, Бог даже для того, чтоб исполнить свое намерение пообещал покорить Киру народы и предсказал как будет захвачен не преступный Вавилон:

1. Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись…
(Исаия 45:1)

Так в ночь падения Вавилона, его жители настолько были уверены в его не преступности, что пьянствовали и даже взяли посуду из Храма Бога, а захватчики отвели реку в другое русло и по мелководью перешли в брод и вошли спокойно в город у которого даже ворота не были заперты и так пала одна из величайших империй!

1. Слово, которое было к Иеремии о всем народе Иудейском, в четвертый год Иоакима, сына Иосии, царя Иудейского, — это был первый год Навуходоносора, царя Вавилонского…
(Иеремия 25:1)

11. И вся земля эта будет пустынею и ужасом; и народы сии будут служить царю Вавилонскому семьдесят лет.
12. И будет: когда исполнится семьдесят лет, накажу царя Вавилонского и тот народ, говорит Господь, за их нечестие, и землю Халдейскую, и сделаю ее вечною пустынею.
(Иеремия 25:11,12)

10. Ибо так говорит Господь: когда исполнится вам в Вавилоне семьдесят лет, тогда Я посещу вас и исполню доброе слово Мое о вас, чтобы возвратить вас на место сие.
(Иеремия 29:10)

И по окончании сих 70 лет, вдруг Даниил находит Писание и информацию о них:

1. В первый год Дария, сына Ассуирова, из рода Мидийского, который поставлен был царем над царством Халдейским,
2. в первый год царствования его я, Даниил, сообразил по книгам число лет, о котором было слово Господне к Иеремии пророку, что семьдесят лет исполнятся над опустошением Иерусалима.
(Даниил 9:1,2)

И совершенно другой человек, так же находит в Писаниях:

12. И отвечал Ангел Господень и сказал: Господи Вседержителю! Доколе Ты не умилосердишься над Иерусалимом и над городами Иуды, на которые Ты гневаешься вот уже семьдесят лет?
(Захария 1:12)
Случайность?

А вот это также случайность, Даниил как то предсказал какие империи восстанут после Вавилона!:


Прочитайте сами Даниила 8:19-26

А то мне тут не хватит места!


19. и сказал: «вот, я открываю тебе, что будет в последние дни гнева; ибо это относится к концу определенного времени.
20. Овен, которого ты видел с двумя рогами, это цари Мидийский и Персидский.
21. А козел косматый — царь Греции, а большой рог, который между глазами его, это первый ее царь;
22. он сломился, и вместо него вышли другие четыре: это — четыре царства восстанут из этого народа, но не с его силою.
23. Под конец же царства их, когда отступники исполнят меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в коварстве;
24. и укрепится сила его, хотя и не его силою, и он будет производить удивительные опустошения и успевать и действовать и губить сильных и народ святых,
25. и при уме его и коварство будет иметь успех в руке его, и сердцем своим он превознесется, и среди мира погубит многих, и против Владыки владык восстанет, но будет сокрушен — не рукою.
26. Видение же о вечере и утре, о котором сказано, истинно; но ты сокрой это видение, ибо оно относится к отдаленным временам».
(Даниил 8:19-26)19. и сказал: «вот, я открываю тебе, что будет в последние дни гнева; ибо это относится к концу определенного времени.
20. Овен, которого ты видел с двумя рогами, это цари Мидийский и Персидский.
21. А козел косматый — царь Греции, а большой рог, который между глазами его, это первый ее царь;
22. он сломился, и вместо него вышли другие четыре: это — четыре царства восстанут из этого народа, но не с его силою.
23. Под конец же царства их, когда отступники исполнят меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в коварстве;
24. и укрепится сила его, хотя и не его силою, и он будет производить удивительные опустошения и успевать и действовать и губить сильных и народ святых,
25. и при уме его и коварство будет иметь успех в руке его, и сердцем своим он превознесется, и среди мира погубит многих, и против Владыки владык восстанет, но будет сокрушен — не рукою.
26. Видение же о вечере и утре, о котором сказано, истинно; но ты сокрой это видение, ибо оно относится к отдаленным временам».
(Даниил 8:19-26)19. и сказал: «вот, я открываю тебе, что будет в последние дни гнева; ибо это относится к концу определенного времени.
20. Овен, которого ты видел с двумя рогами, это цари Мидийский и Персидский.
21. А козел косматый — царь Греции, а большой рог, который между глазами его, это первый ее царь;
22. он сломился, и вместо него вышли другие четыре: это — четыре царства восстанут из этого народа, но не с его силою.
23. Под конец же царства их, когда отступники исполнят меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в коварстве;
24. и укрепится сила его, хотя и не его силою, и он будет производить удивительные опустошения и успевать и действовать и губить сильных и народ святых,
25. и при уме его и коварство будет иметь успех в руке его, и сердцем своим он превознесется, и среди мира погубит многих, и против Владыки владык восстанет, но будет сокрушен — не рукою.
26. Видение же о вечере и утре, о котором сказано, истинно; но ты сокрой это видение, ибо оно относится к отдаленным временам».
(Даниил 8:19-26)
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
06.12.2017 15:01
коллив
Есть основания считать, что древние религии (как правило, многобожные) отражали реальные контакты человечества (а не отдельных людей) с теми, кого именовали богами.

"И сыновья истинного Бога начали обращать внимание на дочерей человеческих, на то, что они красивы, и стали брать себе в жёны всех кого выбирали."  (Бытие 6:2).
"В те  дни, когда сыновья истинного Бога вступали в интимные отношения с человеческими дочерями и те рожали им сыновей, на земле были нефилимы. Это были сильные люди, знаменитые в древние времена." (Бытие 6:4).
Очевидно, именно слава нефилимов и страх перед ними в последствии породили много мифологий у язычников.
Да многие их считали богами, но они богами не были. Ангелы же во время потопа вернулись на небо. После чего были заточены Богом в тартар (2 Петра 2:4).

коллив
Современные однобожные религии (иудаизм, христианство, ислам), начиная с религий древних евреев и зороастрийцев, ...........blah, blah, blah.....бред психически больного человека.

Дальше, действительно, истинно бред.
Сообщение отредактировал Assistance - 07.12.2017 13:41
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
06.12.2017 15:16
коллив
Однако, пророки, даже ссылаясь на один и тот же источник, почему то создают разные религии!

Да по простой причине - Бог то один и Закон один!

Люди до Потопа знали и понимали кто такой Бог, после Потопа когда был построен Вавилон и начали строить Башню, Бог смешал языки и все люди были распорошены по всей земле и хоть несли уже фальшивую религию, но источник был один! По этой причине в Откровении вся фальшивая религия и названа Вавилоном Великим!

По этой причине во всех культурах сохранился Потоп и выжившая семья, только в разных интерпретациях!  

коллив
Что же касается доверия не источнику, а самому пророку, то оно основывается на исполнении его пророчеств, носящих невероятный (!) характер.

В Библии много примеров когда пророчество сбылось на глазах у тех кто их слышал!

коллив
Не лишне заметить, что по мере умирания тех, кто лично слышали достойного доверия пророка, вновь родившиеся люди должны вновь иметь такового.

Библейские пророчества четко записывались и новому поколению не было причин не доверять пророкам, тем более если они знали как пишутся Писания!

С вами сложно об этом говорить, так как вы даже вникнуть не хотите, что Писания нельзя было подменить или заменить!

Даниил и Захария не могли выдумать, что Иеремия говорил о 70 годах плена и тут чудом через 70 лет их отпустил Кир о котором говорил совсем другой пророк только за 200 лет! 

Эти книги уже были написаны и никто их не менял, а только переписывали слово в слово!

коллив
В противном случае, они могут стать заложниками случайно или намеренно «испорченного радио».

Библия и отличается от всех подобных книг, что в ней есть пророчества которые все сбылись и сегодня сбываются!

Кроме того многие сбываются дважды!

Первый раз на глазах у слышавших, второй раз в наши часы!

коллив
А теперь обратимся к событиям, изложенным в библейских текстах. Итак, древние евреи ожидали обещанного пророком Моисеем Мессию.

Верно, они даже знали год его прихода(не путать с днем рождения) и даже в Библии описано, что некоторые приходили так же как Мессия и Флавий так же об этом писал!

коллив
То есть, Помазанника, Царя, Христа по-гречески. Иисус хотел, чтобы народ сам увидел в нём такового.

Нет Иисус не хотел, чтоб его увидел  кто то, он был и есть Царем - слепые не видели и не видят, а чистые сердцем приняли его как царя!

коллив
Но почему-то основная масса народа не увидела …

Верно, эта основная масса погибла по пророчеству Иисуса в 70 году нашей эры и только малое число спаслось и так же по тому же пророчеству основная масса - весь мир погибнет в Армагедоне!

коллив
Иисус позиционировал свою деятельность в Израиле, как спасительную миссию, но что он сделал для этого?

Немного ни мало отдал свою жизнь!

В жертву Богу как выкуп за людей!

Именно на основании ее Бог и будет всех судить!

коллив
Решил доказать всем неверующим в него своё мессианское достоинство тем, что воскреснет (невероятное пророчество!) после смерти?

Да не пишите чушь!

Иисус как и Моисей оказался среди черствого народа который был готов его убить!НО

Огромнейшее доказательство того, что Иисус жил и был сыном Бога - если совсем по простому то:

1. Иудаизм признает, что был такой пророк! - пусть они его не приняли, но они его личность подтверждают!

2. О воскресении из мертвых, так Иисус воскрешал других и тому было огромное число свидетелей!

3. Его враги ни разу не оспорил факт того, что Иисус воскрешал мертвых!

4. Даже когда он воскресил своего друга Лазаря, Иудеи хотели за это убить и Иисуса и Лазаря

Это простейшие но железобетонные аргументы, а таких множество!

Но слепые не увидят все равно!

коллив
Но почему сделал это скрытно?

 С вами поспорят почти все конфессии, так как они Пасху в которую Иисус умер как жертвенный Агнец превратили в праздник его воскресения!

При воскресении Иисуса воины побежали и сообщили Иудеям, значит все духовные лидеры узнали об этом, потом Иисус являлся множеству народа как например сразу 500

3. Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4. и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
5. и что явился Кифе, потом Двенадцати;
6. потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили;
7. потом явился Иакову, также всем Апостолам;
8. а после всех явился и мне, как некоему извергу.
(Первое послание к Коринфянам 15:3-8)

Мало того, то что он воскрес было очевидно ученикам, так его приход так же виден только его ученикам:

9. Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
10. И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
11. и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.
(Деяния св. Апостолов 1:9-11)

То есть Христос уже возвратился и не раз, а тут на форуме поднимают вопросы о том, что Иисус когда то придет в третий раз, хотя если брать по подсчетам он уже пришел в третий раз, а они этого не видят, а про вас я и вообще молчу!

коллив
Даже те немногие ученики, что увидели воскресшего Иисуса, почему то не узнавали его.

Вы что такое пишите, вы сейчас обидите почти все конфессии христианские которые слепо верят в другое!!!!!!!

А по простому вы хоть логически помыслите!

Иисус пришел как жертва Богу и принес себя в жертву отдав свою душу за многих!

28. так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(Св. Евангелие от Матфея 20:28)

Теперь давайте порассуждаем, что такое жертва или выкуп!

Это, что то равноценное за что то - я прав(по простому)!

Ведь человек не мог принести Богу жертву и забрать ее обратно, до следующего раза!

Или похитители просят выкуп, им дают и что они его возвращают обратно?

Или вы пришли в гости подарили человеку подарок, а уходя забрали его обратно?

Так Иисус отдал свою душу за многих, где логика, что он забрал свою душу обратно? Тогда бы получилось бы, что жертвы нет и мы все пойдем в погибель!

А совсем забыл, еще трудно понять большинству не только христианам, а и вообще людям стих который я привел, так как они верят, что душа это, что то, что после смерти покидает наше тело, а ученые даже попытались ее взвесить и определили, что она весит 6 или 9 гр - короче сплошной сатанизм!

А Библия четко и ясно говорит, что есть душа:

7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
(Книга Бытие 2:7)

То есть человек стал душой, а не ему дали, подарили или вдохнули!

И по этой причине Иудеи на мертвых говорят - мертвая душа!

Теперь к Иисусу и почему его не узнавали:

1. Он свою душу отдал в жертву и не мог ее опять взять!

2. Он умер как человек, а воскрес как дух!

3. В Библии много примеров когда духи материализуются и приходят как люди, так и пришел Иисус и по этой причине его узнавали по манере обращения как Мария например или другим свойственным Иисусу манерам поведения, ну и манере говорить!

коллив
А как же остальной Израиль, не видевший исполнения пророчества?

Иисус не обещал, что они увидят его воскресение(Израиль) - он пообещал, что они увидят признаки его возвращения и в 70 году, вернее с 66 по 70 год они все увидели! 

Как и сегодня мир видит возвращение Иисуса, но не осознает, что Иисус пришел!

коллив
Иудеи и сегодня считают себя правыми в том, что убили Иисуса.

Не оскорбляйте Иудеев, я например не слышал такого, среди них много адекватных людей, просто они не понимают христиан с их язычеством и даже некоторые считают, что этому учил Иисус и апостолы, хотя все не так!

коллив
Они глупее и менее информированы в этом вопросе, нежели представители других народов, принявшие учение, именующееся в Израиле иудейской ересью?

Да ну, так они в сто рас наоборот мудрее, так как сравнивая тому чему учат христиане с тем что написано в Библии они только поражаются, как в такое можно верить!

Номинальное христианство погрязло в язычестве, а Иудеи наоборот остались в прошлом убив сына Бога и все они относятся к Вавилону Великому из которого Господь повелел выйти своему народу!

2. И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
3. и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
4. И услышал я иной голос с неба, говорящий: ВЫЙДИ ОТ НЕЕ, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5. ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.

(Откровение Иоанна Богослова 18:2-5)
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
06.12.2017 15:44
Citya
Номинальное христианство погрязло в язычестве
Я так понимаю это православие , католики со всеми их "ветвями" или вы обо всех? Обо всех так нельзя, ведь индивидуально всех не знаете и не можете знать.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
06.12.2017 15:56
alexey957
Citya
Номинальное христианство погрязло в язычестве
Я так понимаю это православие , католики со всеми их "ветвями" или вы обо всех? Обо всех так нельзя, ведь индивидуально всех не знаете и не можете знать.

А Иисус про кого говорил?

Он говорил про овец и козлов - и все нет не нейтральных, нет немного козлов, нет почти овечек - четко и ясно те и те!

Если Иисус поклонялся Богу - одному Единому, а кто то говорит, что сам Иисус Бог, то как тут определить кто есть кто?

Или если Иисуса принесли в жертву как Пасхального Агнца, а весь мир говорит, что Пасха это воскресение, хотя Иисус воскрес совсем даже и не в пасхальную неделю!

А как быть с тем, что все, почти все празднуют римский языческий праздник сатурналий называя его Рождеством?

Кстати а вы празднуете Рождество?

Библия четка и понятна, там нет - мол может быть......!
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
06.12.2017 16:35
Citya
То есть, давайте говорить прямо - с демонами! Которые выдавали себя за богов!

Невозможно дать определение понятию "Бог".

И даже определение понятию "демон", которое целиком фольклорное и употребляется в отношении то того, то другого персонажа, в зависимости от текущей доктрины.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
06.12.2017 16:41
Citya
Иудаизм и Ислам верят в единого Бога, а большинство Христиан в триединого Бога

Не наводите тень на плетень. Библия, говоря - "Бог един", говорит именно о пребывании Его в единственном числе. И Ислам подразумевает именно единственность Бога (Аллаха), а не некое Его в чём-то единство. И лишь, Христианство, говоря о единстве Бога, подразумевает и единственность, и Его трёх ипостасное единство.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
06.12.2017 17:04
Citya
Вот это сказочник, такое рассказать и все ему слепо верили!

Во-первых - если Пятикнижие Моисеево написано Моисеем, то почему от третьего лица?

Не потому ли, что кто-то написал за Моисея? Но приписали написанное Моисею?

Во-вторых - причём тут сказочник? Вы недооцениваете бредовых больных. При интерпретативном характере бреда и психиатр может не сразу заметить болезненный процесс. Эти люди эмоциональны, а их речи производят сильное впечатление, вызывая доверие и сочувствие. То есть, они могут легко индуцировать бредовые идеи на внушаемых лиц. Моисей мог слышать нечто и видеть, его мозг мог интерпретировать обманы чувств в виде той или иной доктрины. Но он мог и действительно иметь некий контакт с некой силой. Другое дело, что это за сила? Быть может, одна из тех, что контактировали и с другими (например, с египетскими жрецами). Моисею эта сила преподносит себя как сильнейшая, побеждая чудеса жрецов. Но это могло быть игрой. Ведь та же сила играла с Иаковом, притворяясь побеждённой человеком и даже умоляя Иакова отпустить её. Ну не лицемерие ли со стороны сильнейшей силы? А кому свойственно хитрить, лицемерить? Назовём ли мы таковое святым?

И потом, книга нам сообщает о великих чудесах, сотворённых Моисеем посредством той силы, но почему же евреи так слабо верили ему? Возражали, несмотря на смертельную опасность возражать Моисею. Как только он исчез на длительное время, тут же сотворили тельца ... Вряд ли они верили в моисеева Бога. Видимо, считались просто с Моисеем до поры, до времени ...

Что же касается пророческого статуса Моисея, разве он об этом побеспокоился? Он дал пророчество о Мессии, но евреи его прихода так и не дождались ... Умирали одни, рождались другие, а Мессия не являлся. Не потому ли евреи забыли о своём Боге?   
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
06.12.2017 17:15
Citya
Суть в том, что мол Бога нет, а если есть, то он не способен дать свое слово людям,

Вы искажаете мою мысль!

Лично я верю в Бога, как первопричину бытия, связываю с Ней свои надежды, обращаю к Нему свои молитвы.

Но я не создаю доктрин, не навязываю людям некие "знания" о Боге и не объявляю их единственно правильными.

Никого не осуждаю за его мировоззрение и никаких требований к людям не предъявляю.

Вы так и не захотели понять в моём сообщении того, что ни верующий, ни атеист не имеют морального права навязывать другим людям своё мировоззрение, как истину в последней инстанции. Одни - ссылаясь на пророков, другие - на науку.

Чтобы утверждать или отрицать существование Бога, надо иметь представление о том, что это такое. А затем представить миру доказательства наличия или отсутствия такового.

Наверное Творец мира способен на всё, тем более обращаться к творениям. Но такая гипотетическая возможность не означает, что такое обращение было.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
06.12.2017 17:20
Citya
Немного ни мало отдал свою жизнь! В жертву Богу как выкуп за людей!

Хорошо, если не напрасно ...

Однако, похоже, что христиане сделали хорошую мину при плохой игре ...

Citya
В Библии много примеров когда пророчество сбылось на глазах у тех кто их слышал!

Вот в том то и дело, что в Библии ... а не в жизни.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
06.12.2017 17:34
Citya
Номинальное христианство погрязло в язычестве

Те, кого евреи пренебрежительно называли гоями (представителями не еврейского народа, а других народов, то есть, языков), возможно оказались ближе к Богу и менее грешны. Возможно, поэтому Иисус и обещал учителям Израиля большее наказание. Ведь те народы говорили о реальных богах (которых знали) и поклонялись им. А древние евреи поверили словам одного человека, возможно соблазнённого неким духом.  

Citya
А Библия четко и ясно говорит, что есть душа:



7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.

(Книга Бытие 2:7)

Вы выдаёте желаемое за действительное.

В действительности же, в книге нет определений ни понятия "Бог", ни понятия "дух", ни понятия "душа". Одна поэзия, не рассчитанная на критические замечания и вопросы.

Citya
Это простейшие но железобетонные аргументы, а таких множество!

Это книга, а бумага всё стерпит.

Citya
Его враги ни разу не оспорил факт того, что Иисус воскрешал мертвых!

Это не соответствует человеческой психологии, таких чудотворцев не уничтожают!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
07.12.2017 10:00
коллив
Невозможно дать определение понятию "Бог".

Это титул который показывает положение кого то относительно более низкого положения!

Как например Президент!

коллив
И даже определение понятию "демон", которое целиком фольклорное и употребляется в отношении то того, то другого персонажа, в зависимости от текущей доктрины.

Демон, демократия - свободный, свободное правление!

Страницы: [1]234>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua