Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
25.08.2017 11:47

Отчего умирают христиане?

Для нас такого вопроса нет. Но он был очень значим для первых христиан. Ведь Причастие Источнику Жизни было для них в новинку.

Я уже не раз говорил, что ранняя история Церкви - это цепь катастроф. То есть катастрофического несбытия мечт.

1 Апостолы обошли все города израилевы и даже немножко больше - а Христос не вернулся. Вместо быстрого прохода через мир - церкви пришлось надолго расположиться "в мире сем" и, соответственно, пропитаться его миазмами и хитростями.


2. Они мечтали жить в мире мистического анархизма, когда Бог напрямую будет давать видения и советы каждому сердцу, минуя жрецов и иерархов и старцев. Ан нет - пришлось строить церковь с железной дисциплиной и сложной иерархией.
(1+2 = "первые христиане ждали возвращения Христа, а к ним пришла церковь").

3. Они мечтали жить в мире, где все по любви и по Духу, где не будет тяжкого бремени закона и инструкций. Первое постановление апостольского собора - "запрещено запрещать" Но церковные типиконы стали никак не легче фарисейских "преданий".

4. Они полагали, что в их руках - ключи к бессмертию. Смерть не для них. Но все же и они стали умирать. Возник вопрос - "как же так?". И появился ответ апостола Павла: от недостойного причастия.

http://diak-kuraev.livejournal.com/1716425.html  

Если все умерли, в том числе и апостолы, то получается что и они причащались недостойно? 


Комментарии:  

Страницы: [1]234>>
 Автор  Тема:
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
25.08.2017 12:07
Семён
http://diak-kuraev.livejournal.com/1716425.html  

Языческая ересь. Вечерю имеют право брать только святые, только верующие в то, что они, быв очищены и освящены кровью Христа, теперь святые. 
И совершается она в воспоминание, того, что мы освящены кровью Христа, и в Нём стали одним Телом.

Кто же считает себя грешником, не имеет права на участие в вечере. Ибо не верит в то, что раз и навсегда освящён кровью Христа!
Такие учасвствуют в вечере недостойно.

Семён
Если все умерли, в том числе и апостолы, то получается что и они причащались недостойно? 

Апостолы умерли насильственной смертью, и добровольно, как Христос.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 25.08.2017 12:08
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
25.08.2017 15:49
Видимо Кураев не имеет малейшего понятия о чём идёт речь в  1 Коринфянам 11:23-26. Как и все псевдохристиане, он не знает с кем и о чём Христос заключил Новый Завет на своей крови.
Равно как не имеет малейшего понятия о значении поста. Постясь из правильных побуждений человек выражал богоугодную печаль с раскаяние в совершённых грехах (1 Царств 7:6; Иоиль 2:12-15; Иона 3:5). Поститься было уместно и тогда, когда человек оказывался перед лицом серьёзной опасности, отчаянно нуждаясь в Божьем руководстве,  претерпевая испытания и сталкиваясь с искушениями, а так же когда исследовал Божьи замыслы или размышлял о них (2 Паралипоменон (на русском Летописей) 20:3; Ездра 8:21; Эсфирь 4:3,16; Матфея 4:1,2). Пост был не самонаказанием, а способом смериться перед Иеговой (Ездра 8:21; 3 Царств 21:27-29). 
Иисус не устанавливал для своих последователей специальные дни поста,  как это было в ветхозаветное время у израильтян (4 ежегодных поста). Но дал своим ученикам такое наставление: "Впредь, когда поститесь, не напускайте на себя печаль как это делают лицемеры, которые принимают страдальческий вид, чтобы люди видели, что они постятся. 

Впрочем, не удивительно - в духовной семинарии основной предмет не Библия, а "закон божий", а потом уже философии (КОЛОССЯНАМ 2:8). Так что не удивительно, что попы Библии не знают и слушающие их тоже.

По поводу святости.
Иегова. Святость - это качество Иеговы, она принадлежит ему (Исход 39:30; Захарии 14:20).
Святой дух.  Действующая сила Иеговы, или его дух, подчиняется ему и всегда исполняет его волю. С помощью этого духа был создан Иисус - первое его творение. Все законы природы управляются этим духом, подчинены этому духу. (Псалом 51:11; Луки 11:13; Римлянам 1:4; Эфесянам 1:13).
Иисус Христос. Иисус Христос - Святой Божий в особом смысле (Деяния 3:14; Марка 1:24; Луки 4:34). Эту святость передал своему единородному Сыну его Отец, Иегова, когда сотворил его.
Люди. Весь народ Израиль считался святым, потому что Бог избрал и освятил его, заключив только с этим народом соглашение сделав таким образом его своей особой собственностью (Исход 19:5,6).
Места. Присутствие Иеговы делает святым любое место (Галатам 3:19).
Периоды времени. Некоторые дни и периоды времени были выделены для Израиля как святые. Самим этим периодам не была присуща никакая святость. они становились святыми, потому что были отделены как особое время в поклонении Иегове. То же самое можно сказать о предметах, вещах, животных и урожае.
Христианская святость.
Когда Вождь христиан, Сын Бога, родился на земле как человек , он был святым (Луки 1:35). Эту святость он сохранил до своей жертвенной смерти. Поэтому. те кто призван стать его последователями, призываются "призванием святым" (2 Тимофею 1:9). Они становятся помазанниками Иеговы, духовными братьями Иисуса Христа, и называются святыми (Римлянам 15:26; Эфесянам 1:1; Филиппийцам 4:21).

Члены "великого множества", не входящего в число 144 000 "отмеченных печатью", тоже могут стать святыми в глазах Бога. О них говорится как о тех, кто одет в чистую одежду, выстиранную в крови Христа (Откровение 7:2-4, 9, 10, 14).

P.S. Перед тем как давать комментарии по поводу моего поста, советую особое внимание обратить на приведенные ссылки.
Сообщение отредактировал Assistance - 25.08.2017 15:57
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
25.08.2017 17:42
Assistance
Перед тем как давать комментарии по поводу моего поста, советую особое внимание обратить на приведенные ссылки

Ответ. - я так понимаю современное христианство. Это халявщики, болтуны, трепачи, потерявшие остатки совести  в процессе своих высказываний... Не имеющие страха Божия. Бога стали почитать  запанибрата, упиваясь своими знаниями Евангелия... Стараются один другого перекричать, а зачем? (может ошибаюсь)
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
25.08.2017 18:39
Вопрос, в основном, к Теокоммунисту. С таким подходом к вечери Господней, ни одна община не соответствует выдвигаемым требованиям. Как вы выходите из положения?
Сообщение отредактировал Вованиусc - 25.08.2017 18:39
Понравилось: 
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
25.08.2017 20:56
Вованиусc
С таким подходом к вечери Господней, ни одна община не соответствует выдвигаемым требованиям.

Ни одна община и не понимает слов Иисуса, иначе бы, давно уже расстались со своими общинами.

Иисус говорил притчами, аллегориями и его слова о необходимости есть его тело и пить его кровь, это аллегорическая заповедь питаться и наполняться духом правды и добра.

Мне на одном из форумов стали доказывать, что там, где в Библии говорится об одном дне, следует понимать, что говорится о тысячелетии! В это ключе, евангелисты наврали, рассказывая о воскресении Иисуса на третий день. Исходя из понимания того верующего, Иисус должен воскресать только сейчас. Не Иисус конечно, а дух правды и добра в людях (Христос). Может быть, так и происходит ...   
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
25.08.2017 21:16
Assistance
Видимо Кураев не имеет малейшего понятия о чём идёт речь в  1 Коринфянам 11:23-26.

Я точно не адвокат Кураева, но такой выпад в его сторону вряд ли может делать человек, который только тем и занимается, что копипастит материал с сайтов корпорации "Сторожевой Башни". При чем очень часто просто откровенную ересь. С цитатами, вырванными с кровью из контекста. 
А уж говоря о служении воспоминания, как они имеют место в организации т.н. "свидетелей", то это замечание вообще не уместно. Извините, но просто уже не выдержал.
Понравилось: 
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
25.08.2017 21:39
Вованиусc
С таким подходом к вечери Господней, ни одна община не соответствует выдвигаемым требованиям.

Поэтому оно и есть в христианстве, как оно есть.
Все, или по крайней мере многие, видят, что практическое христианство не соответствует его идее, нарисованой в Новом Завете, но не знают в чём причина.
Причина же в неправильном учении. Ибо вера от слышания.

Вованиусc
Как вы выходите из положения?

Молим Господина жатва, чтоб выслал делателей на жатву Свою. И ждём. И по возможности свидетельствуем.
А сами совершаем вечерю в узком кругу, и очень редко.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
26.08.2017 14:31
коллив
Ни одна община и не понимает слов Иисуса, иначе бы, давно уже расстались со своими общинами.

Иисус говорил притчами, аллегориями и его слова о необходимости есть его тело и пить его кровь, это аллегорическая заповедь питаться и наполняться духом правды и добра.

Ответ,- Иисус пояснил, - Слова Мои суть дух и жизнь. Так что здесь ясно говорится что Учение Христа есть плоть и кровь.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
26.08.2017 14:36
Теокоммунист
Молим Господина жатва, чтоб выслал делателей на жатву Свою. И ждём. И по возможности свидетельствуем.
А сами совершаем вечерю в узком кругу, и очень редко

Ответ, мы тоже совершаем вечерю один раз в год иногда и реже, так как Пастырь наш не всегда может прилететь в Кыргызстан из Германии.
Ответ, - Когда Бог пришлёт делателей, христианство их изгонит или чего хуже. Как это часто случается.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
26.08.2017 18:10
Антонина Егоровн
ясно говорится что Учение Христа есть плоть и кровь.

Видимо, не всем это ясно, коли продолжают причащаться хлебом и вином, вслед не понявшим Иисуса его ученикам.
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
27.08.2017 17:11
Теокоммунист
Апостолы умерли насильственной смертью, и добровольно, как Христос.
Как можно умереть даже насильственной смертью тому, кто причастился Вечной Жизни, то есть Самого Христа, ведь таких ни убить мечом, ни отравить, ни утопить, ни взорвать атомной бомбой невозможно!  
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
27.08.2017 19:47
Семён
Как можно умереть даже насильственной смертью тому, кто причастился Вечной Жизни, то есть Самого Христа, ведь таких ни убить мечом, ни отравить, ни утопить, ни взорвать атомной бомбой невозможно! 

А как умер Христос?
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
27.08.2017 20:18
Теокоммунист
А как умер Христос?
Христос умер став грехом вместо нас, а мы Им от своих грехов освободились. Поэтому причину смерти христиан причастившихся Христу объяснить невозможно, Павел придумал байку о недостойном причастии, это хоть как - то, кривобоко, сикось - накось, но давало объяснение смертности уверовавших, абсурд конечно, но другого объяснения никто не придумал. 
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
27.08.2017 20:23
Семён
Христос умер став грехом вместо нас, а мы Им от своих грехов освободились. Поэтому причину смерти христиан причастившихся Христу объяснить невозможно, Павел придумал байку о недостойном причастии, это хоть как - то, кривобоко, сикось - накось, но давало объяснение смертности уверовавших, абсурд конечно, но другого объяснения никто не придумал. 

Недостойно принимать причастие - это жить в беззаконии и с неисповеданными и непрощенными грехами,и  считать себя при этом достойным причастия!

 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
(Евр.10:26)
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
27.08.2017 20:24
Семён
ведь таких ни убить мечом, ни отравить, ни утопить, ни взорвать атомной бомбой невозможно! 
Всё верно, потому и идут на смерть, ни мало не сомневаясь.

Страницы: [1]234>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua