Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
21.07.2017 12:22
Сразу хочу предупредить, что я русский и не имею желания лоббировать религиозные интересы евреев. Но ради справедливости следует заметить, что рассказ о последних днях жизни Иисуса вызывает вопросы. Римское право весьма уважалось в древнем мире и вдруг … Представитель власти Рима осуждает невиновного? Судебные ошибки возможны, но евангельские тексты говорят не об ошибке. Пилат, говоря – «не нахожу вины сего человека», но предавая его казни, совершал преступление. И делал это принародно. Он что, идиот? Не понимал, что любой его недоброжелатель мог этим воспользоваться? Или перед лицом завоёванного Римом народа, Пилат являл им свой страх перед их гневом? Поставил бы император на этот пост такого безответственного и недалёкого человека? Пилату куда безопаснее было поступить по закону, а уж если Иисус так ненавистен народу, так уберут его сами. Ведь ничто не помешало Ироду по женской прихоти отрубить голову Иоанну (Крестителю). И ничто не мешало иудеям расправляться с другими (как они поступили со Стефаном, например). Да и иудеи в текстах евангелистов представлены какими-то тупо злыми и неумными. Из-за зависти к славе Иисуса предали его мучительной и позорной смерти. Это верующие то люди, своего же брата … А стражу у гроба попросили выставить только в субботу (а ночь с пятницы на субботу?). Я уже не говорю о несовпадении этих рассказов в разных повествованиях. Похоже, авторы текстов не очень заботились об их достоверности. Мол, суеверные, эмоциональные и глуповатые язычники всё проглотят …       



Сообщение отредактировал коллив - 21.07.2017 13:57

Комментарии:  

Страницы: [1]2>>
 Автор  Тема:
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
21.07.2017 14:29
коллив
Да и иудеи в текстах евангелистов представлены какими-то тупо злыми и неумными. Из-за зависти к славе Иисуса предали его мучительной и позорной смерти. Это верующие то люди, своего же брата … А стражу у гроба попросили выставить только в субботу (а ночь с пятницы на субботу?). Я уже не говорю о несовпадении этих рассказов

А как же сбудуться пророчества?Лука24, 44   И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.

     45     Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.

     46     И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,

     47     и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.

48, вы же свидетели сему.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
21.07.2017 15:46
Антонина Егоровн
А как же сбудуться пророчества?Лука24, 44   И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.



     45     Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.



     46     И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,



     47     и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.



48, вы же свидетели сему.

Ну что касается достоверности текстов, то тексты от Луки и Матфея, наиболее в этом плане сомнительные.

Однако, какой вывод следует из представленного фрагмента?

На мой взгляд, как я уже неоднократно писал, Иисус являл Израилю их долгожданного Христа в своих словах и поступках. Именно так и никак иначе! Иисус представлял невидимого духа, проявляющегося не внешним обликом, а словами и делами. И так в каждом человеке, а не только в Иисусе. И когда Иисус говорил "Я", эти слова следовало понимать, как слова Христа, а не Иисуса (что опять же коррелировало с Писанием). И смерть он принял для того, чтобы до конца соответствовать написанному у пророков о Христе, которого будет являть человек.

Поняли ли его иудеи? Возможно, кто-то да, а кто-то нет. Однако и первых, и вторых устраивала смерть Иисуса. Потому и распяли. 

Поняли ли его ученики? Опять же, о всех однозначно не скажешь. Если и поняли, то частично. Иначе не объявили бы его Богом и Христом. И не создали бы церкви по примеру ветхозаветной. И не писали бы.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
21.07.2017 18:48
коллив
И смерть он принял для того, чтобы до конца соответствовать написанному у пророков о Христе, которого будет являть человек.
Поняли ли его иудеи? Возможно, кто-то да, а кто-то нет. Однако и первых, и вторых устраивала смерть Иисуса. Потому и распяли. 
Поняли ли его ученики? Опять же, о всех однозначно не скажешь. Если и поняли, то частично. Иначе не объявили бы его Богом и Христом. И не создали бы церкви по примеру ветхозаветной. И не писали бы

Ответ,1)----- всё очень просто, в Риме, умирающий император превращался после смерти в бога. Перед смертью, Веспасиан, чувствуя приближение смерти сказал: - Кажется я становлюсь богом.
-------И тем более, любящие ученики, видя Его чудеса и знамения, исцеления, изгнания бесов и т.п. безусловно они видели в Нём Бога... а так же тоска по ушедшему и крещение Д. Св. в день Пятидесятницы, посланным Христом Дух Утешитель, всё это восхищала их  и они называли Его Господом и даже Богом. Тем более в Писаниях упоминается к людям - Вы - Боги...
2)----Поняли ли его иудеи? Возможно, кто-то да, а кто-то нет. Однако и первых, и вторых устраивала смерть Иисуса. Потому и распяли.
Ответ
, Вторые появились потом и начали подгонять Христа Иисуса под свои понятия. Но для нас главное что Он приходил упростить закон и оправдать тех, кто согрешал против закона, который не могли понести Евреи
3)----И не создали бы церкви по примеру ветхозаветной.
Ответ,
первые церкви и небыли созданы похожими на Ветхозаветные. Собирались по домам или в потаённых местах...Это уже после, разбогатевшие на дармовых десятинах, начали Храмы строить Греки, от греков перешла на Русь... Стали создавать роскошные Храмы, переняли священнические одеяния по примеру В. Заветных. Чтобы предать себе величие и значимость в глазах верующих. Ни за это ли укорял их - священников Христос, называя ГРОБЫ ОКРАШЕННЫЕ. Но Христианство наступает на те же грабли, и все молчат... А когда я написала Алексею Второму - Патриарху Всея Руси. То он приказал мне замолчать (пока не замочили) Так что вначале не было так. Церковь Христову загубила десятина Левитская...
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
21.07.2017 18:58
Коллив
И не создали бы церкви по примеру ветхозаветной

Так что вначале не было так. Церковь Христову загубила десятина Левитская... Стали хвалится богатством и количеством членов, не заботясь об истине. Главное, чтобы народу было много…

коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
22.07.2017 8:12
Антонина Егоровн
любящие ученики, видя Его чудеса и знамения, исцеления, изгнания бесов и т.п

Понять их заблуждения можно, но они из-за этого не перестают быть таковыми.

Что же касается чудес (если они только вообще были), наличие их не является доказательством причастия к этому именно Бога.

А вот неспособность верующих к этому, хотя эта способность им обещана в книге, заставляет скептически отнестись к написанному.

Хотя написано: «…верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит; …» (Иоанна 14-12).

коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
22.07.2017 8:16
Антонина Егоровн
...Это уже после,

Сказка тогда становится дрянью, если присказка была хреновой ...
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
22.07.2017 8:19
Антонина Егоровн
А когда я написала Алексею Второму

Это мне знакомо, я тоже, будучи ещё православным прихожанином, писал в верхние эшелоны.

Лишь Осипов А.И мне ответил отпиской.

Дескать, мои вопросы слишком просты для того, чтобы ему отвечать на них.
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
24.07.2017 10:14
коллив
Сразу хочу предупредить, что я русский
Сочувствую.

коллив
не имею желания лоббировать религиозные интересы евреев.
Конечно, ведь все русские антисемиты.
коллив
Но ради справедливости следует заметить, что рассказ о последних днях жизни Иисуса вызывает вопросы. Римское право весьма уважалось в древнем мире и вдруг … Представитель власти Рима осуждает невиновного?
По римскому праву судили только граждан римской империи т.е. те кто имел римское гражданство , а не другие народы.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
24.07.2017 12:10
Игнат
Конечно, ведь все русские антисемиты




Можно подумать, что евреям русские дороже евреев ...

Но вы же не называете на этом основании всех евреев антирусситами. 
Сообщение отредактировал коллив - 24.07.2017 12:13
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
24.07.2017 12:11
Игнат
По римскому праву судили только граждан римской империи т.е. те кто имел римское гражданство , а не другие народы.

То есть, суд, описанный в евангельских текстах, не мог состояться вообще.
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
24.07.2017 13:06
коллив
Можно подумать, что евреям русские дороже евреев ...

Нет конечно.
коллив
Но вы же не называете на этом основании всех евреев антирусситами. 
А разве евреи преследовали и гнали русских? Нет это русские устраивали погромы евреев.
Ласковый
Зарегистрирован: 30.04.2017 Откуда: Украина Сообщения: 121
24.07.2017 14:35
коллив
Пилат, говоря – «не нахожу вины сего человека», но предавая его казни, совершал преступление. И делал это принародно. Он что, идиот?

согласно апокрифу,Пилат был за это наказан императором. Конечно идиот,а кто ещё?
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
24.07.2017 21:00
Игнат
А разве евреи преследовали и гнали русских?

А разве русские поселялись в Израиле, становились там ростовщиками, затем банкирами, вмешивались в политику государства, убивали еврейских руководящих лиц, делали государственный переворот?
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
24.07.2017 21:01
Игнат
русские устраивали погромы евреев.

Далеко не все русские, как вы здесь хотите представить.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
24.07.2017 21:04
Ласковый
согласно апокрифу,Пилат был за это наказан императором. Конечно идиот,а кто ещё?

Я думаю и без апокрифов путаницы хватает ...

И я весьма сомневаюсь в том, чтобы император поставил на ответственный пост глупого человека.

Страницы: [1]2>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua