Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
24.01.2017 7:15

Правосудие обязано стремиться к соразмерности и эффективности наказания, но, к сожалению, не делает этого. На мой взгляд, мало-мальски соразмерным и эффективным наказанием для садиста могло бы быть сжигание его живьём или четвертование. Но если бы мне кто сказал, что можно воскресить казнённого и вновь подвергнуть его казни, я бы счёл это чрезмерным и бесчеловечным даже по отношению к садисту.

А вот евангельский Иисус обещал грешникам вечные (!) мучения в аду. Но ни один человек не грешил вечно, а лишь в течение своей жизни на земле. Получается, что евангелисты создали образ несправедливого и безмерно жестокого бога, напоминающего греческих богов (муки Прометея, Тантала, Сизифа …).  


Комментарии:  

Страницы: [1]2>>
 Автор  Тема:
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
24.01.2017 8:08
коллив
Иисус обещал грешникам вечные (!) мучения в аду.

Грешникам, которые здесь не были наказаны.

1-е Петра 4:6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.

От Матфея 10:14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
От Матфея 10:15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.

Какая может быть отрада в вечной погибели?

А "вечные" понятие относительное. В законе мы часто встречаем выражение "это постановление вечное". Но в христианстве эти "вечные постановления" не соблюдаются. Потому что положение человека изменилось. Мы умерли для закона. И поэтому эти "вечные постановления" больше не имеют над нами власти.
Всё "вечное" является таковым для определённой группы людей, то бишь для людей, в определённом положении.
Меняется положение людей, "вечное" перестаёт для них действовать.
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
24.01.2017 9:00
коллив
А вот евангельский Иисус обещал грешникам вечные (!) мучения в аду.

Вечные не означают бесконечность, но указывают на определенный отрезок времени.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
24.01.2017 9:10
коллив
А вот евангельский Иисус обещал грешникам вечные (!) мучения в аду.
Если наказания нет, то и греха нет.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
24.01.2017 11:37
Теокоммунист
Грешникам, которые здесь не были наказаны.

А таких нужно мучить вечно?
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
24.01.2017 11:42
Игнат
Вечные не означают бесконечность

Это конечно "принципиально" меняет ситуацию (воистину - Бог есть любовь) ...

И всё же в словах: "...где червь их не умирает, а огонь не угасает", слышится что-то садистское.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
24.01.2017 11:45
Антонина Егоровн
Если наказания нет, то и греха нет.

Не согрешишь - не покаешься ...

Сплошная поэзия!
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
24.01.2017 12:27
коллив
Теокоммунист
Грешникам, которые здесь не были наказаны.

А таких нужно мучить вечно?

Читать не умеете?

Теокоммунист
А "вечные" понятие относительное. В законе мы часто встречаем выражение "это постановление вечное". Но в христианстве эти "вечные постановления" не соблюдаются. Потому что положение человека изменилось. Мы умерли для закона. И поэтому эти "вечные постановления" больше не имеют над нами власти.
Всё "вечное" является таковым для определённой группы людей, то бишь для людей, в определённом положении.
Меняется положение людей, "вечное" перестаёт для них действовать.

Или из упрямства игнорируете данное объяснение? Вот охота писать пакости, и всё тут!
От избытка сердца говорят уста.
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
24.01.2017 13:31
коллив
И всё же в словах: "...где червь их не умирает, а огонь не угасает", слышится что-то садистское.
В  действительности точно никто не знает как там в аду и в раю. А вот мучения там скорее душевные, а не телесные. Возможно это связано с осознанием упущенной возможности или с муками совести.
Сообщение отредактировал Игнат - 24.01.2017 13:32
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
24.01.2017 14:36
Игнат
коллив
И всё же в словах: "...где червь их не умирает, а огонь не угасает", слышится что-то садистское.
В  действительности точно никто не знает как там в аду и в раю. А вот мучения там скорее душевные, а не телесные. Возможно это связано с осознанием упущенной возможности или с муками совести.

Каждого грызёт или жжёт своя собственная совесть.
Поэтому "червь их" и "огонь их".
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 24.01.2017 14:38
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
24.01.2017 19:01
коллив
Правосудие обязано стремиться к соразмерности и эффективности наказания, но, к сожалению, не делает этого. На мой взгляд, мало-мальски соразмерным и эффективным наказанием для садиста могло бы быть сжигание его живьём или четвертование. Но если бы мне кто сказал, что можно воскресить казнённого и вновь подвергнуть его казни, я бы счёл это чрезмерным и бесчеловечным даже по отношению к садисту.

А вот евангельский Иисус обещал грешникам вечные (!) мучения в аду. Но ни один человек не грешил вечно, а лишь в течение своей жизни на земле. Получается, что евангелисты создали образ несправедливого и безмерно жестокого бога, напоминающего греческих богов (муки Прометея, Тантала, Сизифа …).  

Это не Иисус и не евангелисты создали такой образ несправедливости,а ошибки переводчиков и невежество толкователей.

Кто так считает,тот не понял ни Бога ни Христа,ни Писание.

"В Законе что написано,как читаешь?!"
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
25.01.2017 7:08
Теокоммунист
Читать не умеете?

А вы? 

Я же писал о соразмерности?  

Или абстрактное понятие "вечность" соразмерно ограниченному времени, в течение которого грешит человек?

Или все грешники грешат в равной мере?

Евангелистам следовало быть внимательными к тому, что написали (или Иисусу, если и впрямь такое говорил).

А не запугивать тех, кто и без того всем задавлен и запуган в нашем мире.

Те же, что презирают жупела, продолжают делать своё грязное дело.

И мир нисколько не стал лучше.

Наоборот, христианство позволило ему стать ещё хуже своим смирением ... перед носителями зла.

Теокоммунист
А "вечные" понятие относительное.

Абстрактно рассуждать об этом - одно, а вот если вас за жабры взять, вам и лишняя минута покажется годом. 
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
25.01.2017 7:16
Игнат
В  действительности точно никто не знает как там в аду и в раю.

В действительности, мы даже не знаем, есть ли они вообще.

Жить надо здесь и сейчас, жить человеком и наводить порядок!

А не надеяться, что где-то там за облаками ... там ... там тарам, там тарам ...

А пока будем смиряться со злом, но уж потом то!

Мы будем блаженствовать, а вот те (кто не так веровали) вечно скрежетать зубами.

Библия - не очень умная и жестокая сказка для взрослых.

Нет оснований считать её чем-то большим. 
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
25.01.2017 7:18
Теокоммунист
Каждого грызёт или жжёт своя собственная совесть. Поэтому "червь их" и "огонь их".

Возможно, что именно об этом говорил Иисус и это было бы справедливым.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
25.01.2017 7:23
странник
Это не Иисус и не евангелисты создали такой образ несправедливости,а ошибки переводчиков и невежество толкователей.

Возможно, но все они принадлежали к церкви, основанной апостолами.

Яблоко от яблони ...

Нельзя было смешивать законы для общественной (гражданской) и индивидуальной (духовной) жизни человека. 

А церковь сделала именно это.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
25.01.2017 7:31
коллив
странник
Это не Иисус и не евангелисты создали такой образ несправедливости,а ошибки переводчиков и невежество толкователей.

Возможно, но все они принадлежали к церкви, основанной апостолами.

Яблоко от яблони ...

Нельзя было смешивать законы для общественной (гражданской) и индивидуальной (духовной) жизни человека. 

А церковь сделала именно это.

И что? сатана дружит со многими прихожанами в церкви,принося через них ложные религиозные идеи и заблуждения беззаконников,обманутых им!

Бог воспитывает в людях честность,совесть,учит разумности и рассудительности по эталонам Его установлений,а сатана своими советами предлагает христианам оставаться в невежестве и легкомыслии веры которая подешевле и делает из таких религиозных идиотов...

Страницы: [1]2>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua