Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
21.01.2017 16:39
Теокоммунист
А теперь найдите в слове Божием обоснование для восхищения к покойникам. Как и для для явления покойников.

1). Вступление.

Вот такой вопрос задал мне мой друг, Тео... Интересный вопрос, нелёгкий, нужный для тех, кто не знает, чтобы они искали ответ в Библии и ничего не придумывали от себя или, тоже самое, - от лукавого. Ибо сказано, что всё, что от себя, т.е. от человеческой мудрости, есть от бесовской. Ибо именно этот бесовский князь воздуха действует во всех сынах, противящимся истине (Еф 2:2), посылая им разные мысли "сверх того, что написано, чтобы они превозносились один перед другим" (Мф 5:37; 1Кор 4:6). Что, кстати, и происходит часто здесь на форуме.

Почему мой друг задал мне этот вопрос? - Потому что одна дорогая сестра  призналась нам , что  обращалась к ап. Павлу в молитве и что он - ответил ей. И ей даже показалось, что она была восхищена к нему на небо. ....
Я вообще не понимаю вас, сестра, если у вас появился вопрос при чтении писем ап.Павла, почему вы обратились к Павлу, а не ко Христу. Ведь то, что апостол писал в посланиях, было вдохновлено Христом. Это Христос в нём говорил. Или вы тоже сомневаетесь в этом (2Кор 13:3)? Вам совет- не делайте больше этого. Не обращайтесь ни к апостолам, ни к Деве Марии, ни к другим святым. Ибо этим, вполне вероятно, может воспользоваться сам враг душ человеческих. У меня самого, даже в мыслях, никогда не было желания обратиться за ответом к мертвым. Всегда в молитвах взывал я ко Христу, через живущего во мне Духа Святого . Ведь Он есть наш Советчик т.е.Тот, Кого призывают помочь. И Этот Советчик учит и говорит не от Себя, а то, что услышит от Христа (Ин 16:13). Я спрашивал и ожидал "помазания Святого", чтобы знать всё (1Ин 2:20): "вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас" (1Ин 2:27) - т.е. кто-то другой, кроме Святого. Это относится не только к живым, но и к мёртвым святым.
 Продолжение в следующем посте.

Комментарии:  

Страницы: <<123[4]56>>
 Автор  Тема:
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
22.01.2017 19:44
Игнат
udal
лач и скрежет зубов нечестивых останется навечно в памяти тех, кто спасется. Для остальных - "тьма внешняя", "печь огненная", "геенна", "огонь неугасимый" и т.д. Все это - смерть вторая, т.е. окончательное уничтожение.
В писании нигде не говориться об окончательном уничтожении. Это толкования, больше ничего. 

Сказано. Повторю еще раз: "озеро огненное и серное" - это "смерть вторая", а не наоборот, как считает, наверное большинство: что, якобы, "смерть вторая" - это вечное существование грешников в мучениях.
И как может одно и то же место называться "тьмой внешней" и одновременно геенной, печью, или озером, в котором горит вечный огонь? И как одного и того же человека будет одновременно жечь огонь и есть черви?
Это аллегории.

Откровение 20:14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
Откровение 21:8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

Смерть есть смерть и никакое не существование.

Псалтирь 6:6 ибо в смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя?

Исаия 26:14 Мертвые не оживут; рефаимы не встанут, потому что Ты посетил и истребил их...

Авдий 1:16 ... и будут, как бы их не было.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
23.01.2017 6:12
udal
Я не хотела Вас обидеть, Антонина Егоровна. Только анализирую сказанное Вами в сравнении со Словом Божиим. Но лучше не буду впредь это делать, чтобы Вас не огорчать. Храни Вас Бог

Ответ, как можно на кого то обижаться когда каждый из нас пропалывает сорняки другого, а своих не замечает. Я пришла именно к такому выводу. Спасибо Родная. Я именно так и понимала тебя. Спасибо.
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
23.01.2017 9:17
udal
Сказано. Повторю еще раз: "озеро огненное и серное" - это "смерть вторая", а не наоборот, как считает, наверное большинство: что, якобы, "смерть вторая" - это вечное существование грешников в мучениях.
И как может одно и то же место называться "тьмой внешней" и одновременно геенной, печью, или озером, в котором горит вечный огонь? И как одного и того же человека будет одновременно жечь огонь и есть черви?
Это аллегории.

Это аллегории, но не настолько, чтобы утверждать, что они будут уничтожены. :
" и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем"
"а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков."
Как минимум указывается на определенное время.
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
24.01.2017 0:12
Игнат
Это аллегории, но не настолько, чтобы утверждать, что они будут уничтожены.

Давайте разберем, настолько они аллегории, или не настолько.

Игнат
" и дым мучения их будет восходить во веки веков

Вот именно, что "дым". Останется память о прошлом.

Игнат
и будут мучиться день и ночь во веки веков."
Как минимум указывается на определенное время.

Вы очень правильно сказали про определенное время. День и ночь. Только ночи уже не будет...

От Матфея 6:2 ... Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
Сообщение отредактировал udal - 24.01.2017 00:14
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
24.01.2017 9:04
udal
Игнат
Это аллегории, но не настолько, чтобы утверждать, что они будут уничтожены.

Давайте разберем, настолько они аллегории, или не настолько.

Игнат
" и дым мучения их будет восходить во веки веков

Вот именно, что "дым". Останется память о прошлом.

Игнат
и будут мучиться день и ночь во веки веков."
Как минимум указывается на определенное время.

Вы очень правильно сказали про определенное время. День и ночь. Только ночи уже не будет...
И, что?
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
24.01.2017 15:50
Игнат
udal
Игнат
Это аллегории, но не настолько, чтобы утверждать, что они будут уничтожены.

Давайте разберем, настолько они аллегории, или не настолько.

Игнат
" и дым мучения их будет восходить во веки веков

Вот именно, что "дым". Останется память о прошлом.

Игнат
и будут мучиться день и ночь во веки веков."
Как минимум указывается на определенное время.

Вы очень правильно сказали про определенное время. День и ночь. Только ночи уже не будет...
И, что?

Ничего. Только "дым"...

дым делает форму жуткий череп photo
Сообщение отредактировал udal - 24.01.2017 15:58
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
24.01.2017 16:22
udal
Игнат
udal
Игнат
Это аллегории, но не настолько, чтобы утверждать, что они будут уничтожены.

Давайте разберем, настолько они аллегории, или не настолько.

Игнат
" и дым мучения их будет восходить во веки веков

Вот именно, что "дым". Останется память о прошлом.

Игнат
и будут мучиться день и ночь во веки веков."
Как минимум указывается на определенное время.

Вы очень правильно сказали про определенное время. День и ночь. Только ночи уже не будет...
И, что?

Ничего. Только "дым"...
Дым это тоже аллегория. Возможно, что дым указывает на тот процесс преобразования тех кто там будет преобразовываться.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
24.01.2017 17:09
Игнат
Возможно, что дым указывает на тот процесс преобразования тех кто там будет преобразовываться.

Вряд ли. Скорее это вечная память о бывшем огне преобразования.
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
24.01.2017 18:07
Игнат
Дым это тоже аллегория.

Конечно. Никогда не слышали поэтическое выражение "дым воспоминаний"?

Игнат
Возможно, что дым указывает на тот процесс преобразования тех кто там будет преобразовываться.

"Дым" поднимается от того, что сгорело, и никак не может означать процесс преобразования. "Во веки веков" указывает на окончательность и бесповоротность произошедшего.

От Матфея 6:30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает...

Обратите внимание, как Иисус говорит о траве: сегодня она есть, а завтра? Тоже есть? Или все-таки ее нет?

Если за первой смертью следует воскресение, то за второй не следует ничего.
Сообщение отредактировал udal - 24.01.2017 18:11
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
24.01.2017 18:19
udal
Если за первой смертью следует воскресение, то за второй не следует ничего.

Но и вторая смерть может пониматься иносказательно. Примерно как наше сораспятие со Христом. В память которого мы совершаем вечерю.
А там произойдёт что-то, что навсегда истребит из мышления людей сознание греховности. И останется одно воспоминание.
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
24.01.2017 18:41
Теокоммунист
udal
Если за первой смертью следует воскресение, то за второй не следует ничего.

Но и вторая смерть может пониматься иносказательно. Примерно как наше сораспятие со Христом. В память которого мы совершаем вечерю.
А там произойдёт что-то, что навсегда истребит из мышления людей сознание греховности. И останется одно воспоминание.

Нет. Это пояснение к иносказанию, его расшифровка. Смерть вторая не имеет к сознанию греховности никакого отношения. Это окончательная участь дьявола и его служителей. Судя по всему, от нее потерпят вред многие из тех, кто воскреснет к вечной жизни. 
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
24.01.2017 19:19
udal
Смерть вторая не имеет к сознанию греховности никакого отношения.

Самое прямое!

1-е Иоанна 3:20 ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает все.
1-е Иоанна 3:21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,

К Римлянам 2:12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
К Римлянам 2:13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
К Римлянам 2:14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
К Римлянам 2:15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
К Римлянам 2:16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.

У кого чистая совесть, тот осужден не будет.
Осуждены будут только те, кого его собственная совесть будет осуждать. То есть, люди с сознанием греховности.
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
25.01.2017 0:24
Теокоммунист
Осуждены будут только те, кого его собственная совесть будет осуждать. То есть, люди с сознанием греховности.

Я не согласна приписывать всех людей с сознанием греховности к служителям дьявола, осуждаемым на вечную погибель. Хотя дискуссия по этому вопросу в других темах показала, что оно может стать быть препятствием на пути к святости, т.к. человек может посчитать эту планку недостижимой для себя. А ее нужно непременно ставить и стремиться преодолевать. Конечно, с Божьей помощью.

Откровение 2:11 ... побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
25.01.2017 1:39
Теокоммунист
2-е Петра 3:5 ... вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
2-е Петра 3:6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
Это было первое небо.

Да вы правы - "тогдашний мир погиб, быв потоплен водою". Но где здесь написано, что небеса: солнце, луна, звёзды... были разрушены, свернулись, как свиток, упали? Земля - да, но не небо.
Нет, ваша теория о том, что Бог перенёс этого человека в будущее третье небо - заблуждение.
Здесь в 2Кор 12:2 написано не "восхищен в третье небо", но "восхищен до третьего"- т.е. направление вверх в настоящее время, а не будущем.
Да и не нигде я не читал, чтобы Бог кого-нибудь отправлял на машине времени в будущее. Откуда вы это взяли? Наверное начитались книжек фантастических или - из фильмов.
Бог просто показывал будущее в видениях святым Своим. Или я ошибаюсь?
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
25.01.2017 1:52
Теокоммунист
Ибо рай был и остаётся на земле.

Бытие 2:8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.

А при потопе этот рай стал одним из преисподних мест земли

А это из какой книги!?
Скажите, где растёт "Древо Жизни"? - Разве не в раю!? (Откр 2:7)? Тогда почему же мы находим это "Древо" не в преисподней, а в "Небесном Иерусалиме", сходящем с неба (Откр 21:10, 22:2)?
Как вы до такого додумались, брат!? - Ведь - это же "Древо жизни"! Как Оно смогло оказаться в царстве мёртвых?

Страницы: <<123[4]56>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua