Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
21.01.2017 16:39
Теокоммунист
А теперь найдите в слове Божием обоснование для восхищения к покойникам. Как и для для явления покойников.

1). Вступление.

Вот такой вопрос задал мне мой друг, Тео... Интересный вопрос, нелёгкий, нужный для тех, кто не знает, чтобы они искали ответ в Библии и ничего не придумывали от себя или, тоже самое, - от лукавого. Ибо сказано, что всё, что от себя, т.е. от человеческой мудрости, есть от бесовской. Ибо именно этот бесовский князь воздуха действует во всех сынах, противящимся истине (Еф 2:2), посылая им разные мысли "сверх того, что написано, чтобы они превозносились один перед другим" (Мф 5:37; 1Кор 4:6). Что, кстати, и происходит часто здесь на форуме.

Почему мой друг задал мне этот вопрос? - Потому что одна дорогая сестра  призналась нам , что  обращалась к ап. Павлу в молитве и что он - ответил ей. И ей даже показалось, что она была восхищена к нему на небо. ....
Я вообще не понимаю вас, сестра, если у вас появился вопрос при чтении писем ап.Павла, почему вы обратились к Павлу, а не ко Христу. Ведь то, что апостол писал в посланиях, было вдохновлено Христом. Это Христос в нём говорил. Или вы тоже сомневаетесь в этом (2Кор 13:3)? Вам совет- не делайте больше этого. Не обращайтесь ни к апостолам, ни к Деве Марии, ни к другим святым. Ибо этим, вполне вероятно, может воспользоваться сам враг душ человеческих. У меня самого, даже в мыслях, никогда не было желания обратиться за ответом к мертвым. Всегда в молитвах взывал я ко Христу, через живущего во мне Духа Святого . Ведь Он есть наш Советчик т.е.Тот, Кого призывают помочь. И Этот Советчик учит и говорит не от Себя, а то, что услышит от Христа (Ин 16:13). Я спрашивал и ожидал "помазания Святого", чтобы знать всё (1Ин 2:20): "вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас" (1Ин 2:27) - т.е. кто-то другой, кроме Святого. Это относится не только к живым, но и к мёртвым святым.
 Продолжение в следующем посте.

Комментарии:  

Страницы: [1]23456>>
 Автор  Тема:
Михаил Кот
Зарегистрирован: 10.04.2016 Сообщения: 589
21.01.2017 17:23
Хороший вопрос. В Библии мало мест, где говорится о местонахождении душ после завершении земной жизни, но все же из некоторых из них мы делаем выводы о существовании жизни, как на Небесах, так и в аду. При этом существование душ в аду называется смертью (смерть вторая), а на Небесах - жизнью или спасением. Об этих вещах можно понять в притче о богаче и нищем Лазаре в главе 16 Евангелия от Луки. Поэтому, после завершения земной жизни, те, кто жил во зле и лжи отправляются в ад а те, кто в добре и истине, - на Небеса. Но существует ещё одно место, которое именуется мир духов. В нем собираются души тех, в которых, образно говоря,смешалось добро и зло, истина и ложь, поэтому они находятся там, пока не произойдёт отделение внутреннего от внешнего. При этом, кто в своём внутреннем, имеет добро и истину от Господа, тому прощаются все прегрешения, и он переходит на Небеса. Те же в которых преизобилует зло и ложь - отправляются в ад. Это объясняется словами Господа: у Луки 19:26 Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
21.01.2017 17:35
Тема, которую открыл Авденаго интересная, и трудная. Могу поделиться своим пониманием и рассуждением. Разные мертвые могут находится в разных местах. Так даже в притча о богаче и Лазаре, хотя может это и не совсем притча. Указано одно место, разделенное великой пропастью, без возможности перехода через нее. С другой стороны, Старый Завет описывает безжизненое и безсознательное состояние мертвого, даже Христос говорил о воскресении находящихся в гробах. Вместе с тем известно, что Христос проповедовал мертвым до своего воскресения, что подразумевает сознание. В Откровении присутствует мысль, что мертвые пришедшие на суд придут из ада, смерти и моря. Теперь, попробуем собрать все в кучу, при этом не допустить ошибок. Надеюсь вы будете помогать. И слишком строго не судить, это не 2х2=4, поэтому ошибки могут быть. Я склоняюсь к мысли что самым важным является деление на плоских и духовных людей, что и приводит к такой разнице в сущности посмертного состояния. В 3-ей главе Евангелья от Иоанна читаем, что рожденный от духа есть дух, потому дышит где хочет, а рожденный от плоти - плоть. То есть для духовных плотских людей разные места. Если духовных людей можно представить в сознании хотя и без тела (оно умерло, они без него), то для плотских смерть - конец существованию или пауза до воскресения. Соответственно духовный человек может где-то присутствовать, это можно назвать адом и раем, а можно преисподней. А плотской пребывает телом в гробу, дух его мертв. Тут возникают проблемы с пониманием души. Мое мнение что душа - дар субьектности, связывающий человека с материей, пространством и временем этого мира. Душа духовных сязаны с духом, а плотских с плотью.
Сообщение отредактировал Вованиусc - 21.01.2017 17:40
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
21.01.2017 17:50
Авденаго
Теокоммунист
А теперь найдите в слове Божием обоснование для восхищения к покойникам. Как и для для явления покойников.
.

2) На вопрос -явление покойников? - уже ответила сестра: "И вот, явились им Моисей.." (Мф 17:3).
Прежде чем ответить на вопрос о восхищении к покойникам, постараюсь через Слово Божье ответить - где обитель мёртвых? Чтобы было коротко и понятно для всех нас.
Ну что ж, рискнём....
Кто есть "мёртвые" - это те, у кого душа (дыхание, дух) отделилась от тела.  Ведь человек -трёхчастен: дух, душа и тело. Тела полагают во гробы. О них сказано так: "лежащие во гробах" (Пс 87:6).
Душа (дух) - не во гробах.  Куда идёт душа грешника? - в преисподнюю. А душа праведника - на "лоно Авраамово" (Лк 16:22). Не буду спорить о том, где находится это "лоно". Некоторые утверждают, что оно находится в части преисподней, которая находится выше ада (согласно Лк 16:23). Другие - на небе. И что "лоно" - это тоже самое, что и "рай" на третьем небе(2Кор 12:2-3).
Не буду ничего утверждать по этому поводу. Сам в некоторой неопределённости из-за малой и противоречивой информации. Приведу только стих Лк 16:26 в более точном переводе:

"между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переплывают". Т.е. ногами не могут перейти по суше, ни на лодке никто не может их переправить по воде. Помните, как это делал Харон, перевозчик душ умерших, через реку Стикс.
После прочитанного в таком варианте перевода, приходит мысль. А не намекает ли Авраам, что туда, на "ложе Авраамово", можно попасть только лишь по воздуху, на крыльях ангелов.
Вот смотрите, что происходит с грешниками- они сходят в преисподнюю (Числ 16:33; и другие места).
А вот про праведников - другое: "Умер нищий и отнесен был Ангелами (на их крыльях вверх) на лоно Авраамово". А про грешника совсем иначе:
"Умер и богач, и похоронили его.И в аде, будучи" ... и сошёл в ад (само собой напрашивается такая догадка). Не зря автор  подметил это различие.

Продолжение в следующем...
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
21.01.2017 18:30
1-я Царств 28:7 Тогда Саул сказал слугам своим: сыщите мне женщину волшебницу, и я пойду к ней и спрошу ее. И отвечали ему слуги его: здесь в Аэндоре есть женщина волшебница.
1-я Царств 28:8 И снял с себя Саул одежды свои и надел другие, и пошел сам и два человека с ним, и пришли они к женщине ночью. И сказал ей Саул: прошу тебя, поворожи мне и выведи мне, о ком я скажу тебе.
1-я Царств 28:9 Но женщина отвечала ему: ты знаешь, что сделал Саул, как выгнал он из страны волшебников и гадателей; для чего же ты расставляешь сеть душе моей на погибель мне?
1-я Царств 28:10 И поклялся ей Саул Господом, говоря: жив Господь! не будет тебе беды за это дело.
1-я Царств 28:11 Тогда женщина спросила: кого же вывесть тебе? И отвечал он: Самуила выведи мне.
1-я Царств 28:12 И увидела женщина Самуила и громко вскрикнула; и обратилась женщина к Саулу, говоря: зачем ты обманул меня? ты - Саул.
1-я Царств 28:13 И сказал ей царь: не бойся; [скажи,] что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.
1-я Царств 28:14 Какой он видом? - спросил у нее Саул. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.
1-я Царств 28:15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне, [ни в видении]; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать.

Не сошёл (с неба), а вышел (из преисподних мест земли).
Следовательно души праведников так же находятся в преисподних местах земли.

Даниил 12:2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.

Спят то в прахе земли не тела, а души.

Иов 3:11 Для чего не умер я, выходя из утробы, и не скончался, когда вышел из чрева?
Иов 3:12 Зачем приняли меня колени? зачем было мне сосать сосцы?
Иов 3:13 Теперь бы лежал я и почивал; спал бы, и мне было бы покойно
Иов 3:14 с царями и советниками земли, которые застраивали для себя пустыни,
Иов 3:15 или с князьями, у которых было золото, и которые наполняли домы свои серебром;
Иов 3:16 или, как выкидыш сокрытый, я не существовал бы, как младенцы, не увидевшие света.
Иов 3:17 Там беззаконные перестают наводить страх, и там отдыхают истощившиеся в силах.
Иов 3:18 Там узники вместе наслаждаются покоем и не слышат криков приставника.
Иов 3:19 
Малый и великий там равны, и раб свободен от господина своего.

Тут не описывается место мучения (ад), но место покоя.

Иов 14:12 так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего.
Иов 14:13 О, если бы Ты в преисподней сокрыл меня и укрывал меня, пока пройдет гнев Твой, положил мне срок и потом вспомнил обо мне!
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
21.01.2017 19:05
[quote user="Авденаго"] А душа праведника - на "лоно Авраамово" (Лк 16:22). Не буду спорить о том, где находится это "лоно".[/quote].

3). Вместо этого хочу привести другие места, доказывающие, куда переносятся (а не сходят в преисподнюю) души праведников во Христе по вере, а не по делам закона.- "мертвые во Христе" (1Фес 4:16).
После того, как Иисус умер за нас, став грехом (2Кор 5:21) и сощёл в преисподние места земли (Еф 4:9)...
Заметьте, опять сказано не "перенесён", как Лазарь-праведник (Лк 16:22), но "сощёл", как грешник.
После этого нам, сделавшимися "пред Богом праведными" (2Кор 5:21), не нужно уже идти этим путём после смерти.
Мне не понятно почему Тео.. , такой внимательный, придирчивый, и.т.п., к Слову, допустил такой промах? - Я же всегда.. даже в мыслях не было - сомневаться... надеялся, что после смерти сразу буду у Христа на небе. И это будет - до воскресения тел 
Вот посмотрите, что написано. Внимательно прочитаем некоторые места в Новом Завете и поразмышляем:

- "Смерть - приобретение Христа" (Флп 1:21). 
- "Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный" (2Кор 5:1).

Как мыслит Тео - не знаю. Но я так понимаю (и это я думаю однозначно), что когда умру, т.е. когда моя душа отделится от тела, выйдет из него, то я сразу же переношусь на небо. ибо там моё жилище.
Вот именно,  не сказан - когда я воскресну, но когда "земной наш разрушится". Умирая я тотчас же приобретаю Христа! Такова наша надежда, братья и сёстры.
Да, конечно, лучше бы сразу  облечься в новое тело славы (2Кор 5:4). Но это не для всех.
Но всё равно, даже только совлекшись тела (без облечения в него), мы считаем это за лучшее, чем оставаться в теле тленном. Такой смысл стиха 2Кор 5:8: "Мы желаем (благоволим) лучше выйти из тела". Почему? - Потому что благодаря этому, мы тотчас водворяемся у Христа (2Кор 5:8). Благодаря смерти мы, ешё будучи "мёртвые во Христе", приобретаем  Христа (Флп 1:21).
 Итак согласно этим стихам "мёртвые во Христе" восхищаются на небо. Их принимает Христос. И кто воспротивится этому?
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
21.01.2017 19:12
Я не знаю, можно ли верить в 1Цар.28 чародейке и ее словам. Пусть даже эти слова и в Писании, все равно их авторетет под сомнением. Также следует учесть, возможное изменение миропорядка в определенные моменты. Такие как Всемирный потоп и смешение языков, смерть Христа и Пятидесятница, а а уже будущие события такие как восхищение Церкви, время антихриста, тысячелетней царство, воскресение и последний суд. Есть еще один отрывок, характеризущий верующих Еф 2:4-7: "Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе." Хоть речь здесь о живых, но возможно это положение будет справедливым и для умерших. Но такое положение может быть возможным только после рождения с выше. Так и для Ильи было место в верху, а не внизу. Поэтому рай может быть и на небе.
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
21.01.2017 19:25
Авденаго
Итак согласно этим стихам "мёртвые во Христе" восхищаются на небо. Их принимает Христос. И кто воспротивится этому?

-4). "мёртвые во Христе"  (1Фес 4:16).
     "все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия" (Ин 5:28).

О чем идёт здесь речь? - о душах умерших или о телах их? Конечно же - о телах, положенных во гробах (пещерах".
Тела умерших грешников и праведников находятся равно в гробах. Но этого нельзя сказать о душах их.
Душа грешника вопиёт в аду. А душа умершего дитя Божия - на небе, в раю:

"И сказал (разбойник) Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Лк 23:42-43).

Разве Христос, по воскресению из мёртвых, не пришёл ещё в Царство Своё. А если пришёл, то значит и разбойник, один из "мёртвых во Христе", тоже там находится душою. (духом).

Итак "мёртвые во Христе" ещё до воскресения своих тел, находящихся в гробах, находятся не небе, в раю.
Итак, мы уразумели, что  "мёртвые во Христе" восхищаются на небо и водворяются у Христа, в Царстве Его.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
21.01.2017 19:47
Авденаго
После того, как Иисус умер за нас, став грехом (2Кор 5:21) и сощёл в преисподние места земли (Еф 4:9)...
Заметьте, опять сказано не "перенесён", как Лазарь-праведник (Лк 16:22), но "сощёл", как грешник.
После этого нам, сделавшимися "пред Богом праведными" (2Кор 5:21), не нужно уже идти этим путём после смерти.

Если считать что лоно Авраамово на небе.
Но неужели вы думаете, что из преисподней, из ада, видно небо?
А ведь богачь видел Лазаря и Авраама, с которым и разговаривал.
И Авраам с Лазарем видели богача и его мучения.
Хорошенькое небо!, где ты постоянно видишь и слышишь мучения грешников.

Кроме того у Даниила написано ясно, что в прахе земли спят и праведники и грешники.

Даниил 12:2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.


Авденаго
Вот посмотрите, что написано. Внимательно прочитаем некоторые места в Новом Завете и поразмышляем:

- "Смерть - приобретение Христа" (Флп 1:21). 
- "Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный" (2Кор 5:1).

Жилище на небесах это обитель, о которой говорил Иисус.

От Иоанна 14:2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
От Иоанна 14:3 
И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.

И возмёт он нас к себе по своём втором пришествии.

1-е Фессалоникийцам 4:16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
1-е Фессалоникийцам 4:17 
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

А в современном переводе сказано лучше:

1-е Фессалоникийцам 4:16 Ибо когда раздастся с небес громкий голос Архангела и прозвучит труба Божья, Сам Господь спустится с небес, и те, кто умер во Христе, восстанут первыми.
1-е Фессалоникийцам 4:17 
После этого мы, живые, будем вознесены на облака вместе с ними, чтобы встретить в небесах Господа, и, таким образом, будем мы с Господом навечно.

Тогда и так мы встретим Господа, не раньше и не иначе.
И только потом мы всегда будем с ним.

Авденаго
Как мыслит Тео - не знаю. Но я так понимаю (и это я думаю однозначно), что когда умру, т.е. когда моя душа отделится от тела, выйдет из него, то я сразу же переношусь на небо. ибо там моё жилище.
Вот именно,  не сказан - когда я воскресну, но когда "земной наш разрушится". Умирая я тотчас же приобретаю Христа! Такова наша надежда, братья и сёстры.

А зачем Вам тогда воскресение мёртвых?

Авденаго
Да, конечно, лучше бы сразу  облечься в новое тело славы (2Кор 5:4).

Зачем оно Вам?

Авденаго
Но это не для всех.

А это откуда взято?
Воскресать будут все, и праведники и грешники.

Авденаго
Но всё равно, даже только совлекшись тела (без облечения в него), мы считаем это за лучшее, чем оставаться в теле тленном. Такой смысл стиха 2Кор 5:8: "Мы желаем (благоволим) лучше выйти из тела". Почему? - Потому что благодаря этому, мы тотчас водворяемся у Христа (2Кор 5:8).

Не тотчас, а по воскресении. До которого мы спим в прахе земли. А спящий не замечает времени.
Поэтому при воскресении мёртвых, каждый будет чувствовать себя, как буд-то только что уснул, то бишь умер. 
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
21.01.2017 19:57
Авденаго
ныне же будешь со Мною в раю

Где находится рай - мы знаем из 2Кор12:2-3. Здесь говорится об одном человеке.
И вот в такой "рай" на 3-ем небе  был перенесён на облаке (на крыльях ангелов, как и праведник Лазарь, Лк 16:22). А с Ним был взят и разбойник, один из "мертвых во Христе".
И, поэтому, я спрашиваю моего друга, Тео, .. Почему это невозможно было нашей дорогой сестре в Господе, по благодати Христа, вознестись на это третье небо и увидеть этого разбойника, ходящего в раю?
 И, возможно, и с ап. Павлом поговорить...
Я читал свидетельство одного брата, мученика за свидетельство Христа, Ваню Моисеева, в книге "Подражайте их вере" (2001 год, Совет церквей ЕХБ). Никто из нас даже и, в мыслях, не заподозрил  его свидетельство за обман лукавого. Он тоже свидетельствовал, что его (похоже в теле - потому что устал от путешествия) восхитил Ангел на небо. И на одной из планет он видел ап.Иоанна и других умерших праведников. Правда он с ними не разговаривал - но разговаривал только Ангел, сопровождавший его.
И я верю ему, потому что это не в разрез Писанию. Да и самой жизнью праведной и концом её, он подтверждает, что это  правда. Прочитайте про этого молодого 20-тилетнего святого.

Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
21.01.2017 20:31
Авденаго
Где находится рай - мы знаем из 2Кор12:2-3. Здесь говорится об одном человеке.

Но о двух разных случаях. Один раз он был восхищен  до третьего неба, то бишь в будущее.

2-е Петра 3:5 ... вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
2-е Петра 3:6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.

Это было первое небо.

2-е Петра 3:7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.

Это второе небо.

2-е Петра 3:13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.

А это третье небо.
Туда и был восхищен этот один человек.

А другой раз он был восхищен в рай, на третью землю.
Ибо рай был и остаётся на земле.

Бытие 2:8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.

А при потопе этот рай стал одним из преисподних мест земли.
Вот в этот рай и был перенесён Лазарь.

Авденаго
ныне же будешь со Мною в раю

А Христос не ныне, но по воскресении из мёртвых взошёл на небо.
А ныне он он был в преисподних местах земли.
Вот там и был с ним этот разбойник. В подземном раю.

Для многих христиан слово "преисподняя" имеет отрицательный слысл, сродни "аду". Но это заблуждение.
Не зря Библия говорит о преисподних местах земли. Их много, и они разные.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 21.01.2017 21:02
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
21.01.2017 20:34
Авденаго
"мёртвые во Христе"  (1Фес 4:16).
     "все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия" (Ин 5:28).

Предыдущее моё сообщение было по счёту -5). А теперь, значит, -6).

-6).  Может быть вы, друг мой, спросите, как могут тела мёртвые в гробах слышать? -

Прочтем сначала  Лк 8:54-55: "
"Он же, выслав всех вон и взяв ее за руку, возгласил: девица! встань.
И возвратился дух ее; она тотчас встала".

Девица по-настоящему умерла - "дух её (душа)" вышли из тела. Когда же Он "возгласил", она умершая услышала. Его голос услышал и Отец на небесах. И Отец, исполняя желание Сына, возвратил душу (дух) обратно в тело. Ведь Иисус тоже сказал девице, т.е. мёртвому телу, лежащему перед Ним.
Иисус знал, что Отец всегда слышит Его: (Ин 11:41-42).

Так и в 1Фес 4:16); Ин 5:28 так же произойдёт:  мёртвые грешники услышат из ада преисподней, а "мёртвые во Христе", т.е. души умерших тел, - когда сойдут вместе с Христом во втором пришествии Его.

"Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут" (Ин 5:25).
А "потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так(уже) всегда с Господом будем на небе" (1Фес 4:17).
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
21.01.2017 20:44
Дорогой мой друг. Успокойтесь пожалуйста. Не торопитесь. Подумайте о прочитанном не торопитесь отвечать. Вы ведь знаете - мудрый не спешит языком, как глупый. У глупого язык управляет умом, а у мудрого - наоборот.
Roland
Зарегистрирован: 14.01.2017 Сообщения: 147 Предупреждения: 1
21.01.2017 20:50
 Думается ад и рай - это понятия духовные, то бишь они наверное как бы в параллельном мире. А может они и вообще за пределами материальной Вселенной (и возможно при этом также находясь в параллельном измерении).
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
21.01.2017 21:00
Авденаго
Я читал свидетельство одного брата, мученика за свидетельство Христа, Ваню Моисеева, в книге "Подражайте их вере" (2001 год, Совет церквей ЕХБ). Никто из нас даже и, в мыслях, не заподозрил  его свидетельство за обман лукавого. Он тоже свидетельствовал, что его (похоже в теле - потому что устал от путешествия) восхитил Ангел на небо.

Я тоже читал и слышал подобные свидетельства. И не верю им.
Каждый христианин видит видения соответственно учению своей деноминации.

Авденаго
И на одной из планет он видел ап.Иоанна и других умерших праведников.

Ну тут он вообще загнул! На другой планете?
Так он значит видел не только в соответствии с учением баптизма, но и в соответствии с советским образованием?
Ну что тут скажешь? Сила!

Авденаго
И я верю ему, потому что это не в разрез Писанию.

Идёт в разрез, да ещё и как! Но Вас это не интересует, потому что Вы хотите этому верить.

Авденаго
Да и самой жизнью праведной и концом её, он подтверждает, что это  правда. Прочитайте про этого молодого 20-тилетнего святого.

Читал, когда ещё был баптистом. И уже тогда вся его история показалась мне очень сомнительной.
Он, будучи дежурным по роте (или батальону?), получает по телефону приказ о своём отпуске. В канцелярии оформляют ему документы и он уезжает.
А после оказывается, что в штабе никто ничего не знал. Никто не звонил. Странно.
Я был в армии и знаю, что такого не может быть.
Или он как-то злоупотребил своим положением дежурного по роте, или же всё это выдумка.
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
21.01.2017 21:01
Хочу поблагодарить, моего друга Тео. за заданный им вопрос. Он заставил меня глубже задуматься о том, что ждёт меня, нас "завтра". Извините, если, очень сложно для вас выражаюсь. Ведь я (повторяюсь) - не учитель, ибо сам учусь у вас таковых умных. Думаю мой ответ будет для вас полезным в дальнейшем познании неисчерпаемой истины.

Страницы: [1]23456>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua