Библия, толкование и вера

udal

Citya А вы встали на защиту Франца по той причине, что хорошо изучили его биографию и деятельность или по той причине, что он наш враг и враг Иеговы? Ответ очевиден!  Уважаемый Citya, я не хочу вступать с Вами в препирательства по поводу того, что Вы пишете о Франце, то и дело вставляя слова "вероятно", "возможно"... Лично ни Вы, ни я, с ним не были знакомы. Я лишь читала обе его книги, где описаны и его биография, и деятельность, в том числе ошибки, в которых осмеливается признаваться публично (и на что у нас с Вами не хватает смелости). Но, в завершении разговора о нем я все-же хотела бы дать ответ на Ваш вопрос, который для Вас, Citya, совсем не очевиден.  Почему я встала на защиту Франца? По совести. Потому что он не ваш враг и не враг Иеговы!!!

Вы правы о нем не стоит и говорить, вы читали обе его книги - это отлично, а я не читал и мне не интересно как отступники себя оправдывают, например иуда искариот так же мог написать свою книгу, где оправдывал бы себя и порочил бы апостолов, рассказывая как они ссорились из-за того кто из них больший, обвинял бы их в подлости и трусости, неверия в воскресение Иисуса и т.п. Отступники виртуозы в этом, особенно главный - сатана!

Вы не поняли о чем я вам писал, попробую еще раз!

Я например говорил вам, что служил в армии, и служил целых 2 года, и бывает, что встречаемся с кем то и вспоминаем армию и например если кто либо скажет, что был посажен на губвахту, то мне порой и ненужно даже говорить за, что я и так пойму или еще что любое по поводу армии о дедовщине или о землячестве, а вот человек который не служил, ему просто не понять сути нашего разговора, хотя он может так же, что либо рассказывать о армии, ведь он видел фильмы о ней!

Второй пример, допустим я опер, ветеран и был задержан человек и я например вижу у него татуировки на пальцах в виде перстней , один например полностью черный с белой полосой, и я понимаю, что этот человек первый раз отбывал срок на малолетке, если например вижу у него наколку "оскала" - тигра, то понимаю, что он сидел вероятно по 206, части 2 за бакланку(драку), если например вижу наколку спартанца, то авторитет у человека который передо мной намного выше, так как его статья уже  203 - поножевщина, а если вижу купола, то понимаю, кто передо мной, так же я например могу увидеть у человека наколку паука или кота и пойму, что передо мной вор и если например паук ползет вниз, то человек завязал, а если вверх, то нет, по наколке например четыре точки в виде квадрата и пятой по центру я пойму, что человек сидел, а по дорожке, точками от одного угла и по их количеству - сколько лет, ну и т.п! (Статьи из уголовного кодекса времен СССР, сейчас вероятно они другие)

И все это я например прочитал не в книгах и не видел в кино - это опыт!

А вот пришедший с академии, по глупости может пытаться колоть того, кто в жизни не расколиться и ударить например того, кто отсидев и 10 лет вернется и отомстит!

Такому просто не хватает опыта!

И есть те кто может так же часами рассказывать и спорить про все это, почерпнув знания по фильмам, таким как например "Место встречи изменить нельзя" и т.п

Так и я вам говорил, что опыт у меня с Организацией более 20 лет и я могу рассказать множество примеров за что исключают, а за что нет, вы же пользуетесь информацией, которую вам выдали отступники исказив правду и по этому ваши суждения нелепы!

Я четко понимаю, если Франц исключен, значит за дело и подтверждение тому, то, что он не раскаялся, а наоборот стал противником своих братьев!

Просто отступники подкидывают информацию перекрученную, а недалекие ее разносят и даже не понимают сути!

У мня например друга, который был старейшиной, жизнь так подкосила, что он пошел на недопустимое, он думал, что все, его осудят и т.п, хотя его семья ходила на собрание, он перестал(мы в разных собраниях), он избегал общения даже со мной и еще одним другом - и его ни кто не исключил!

Затем мы как то поехали отдыхать семьями на неделю, пообщались, я его понял, он меня и после этого он начал опять посещать собрания! Он думал, что его жестко все осудят, но его приняли с любовью! Хотя не спорю, некоторые возможно осуждают его и т.п! Но! Он не пошел как Франц поносить и клеветать на братьев, хотя и были причины, так как сатана именно в таких испытаниях посылает "утешителей" как к Иову, которые вместо того, чтоб поддержать своими действиями и словами наоборот отталкивают и топят!

Так и мои суждения основаны на реальном опыте, а ваши на словах наших врагов и чуши которую разносят в интернете!

Например раньше я встречался с подобной, меня прямым текстом обвиняли в убийстве детей и отказе от крови!

И я четко понимал, что человек начитался францовской литературы, а свой мозг не включил, некоторым я пытался по простому пояснить например, что не один врач, не сделает себе переливание, что например скорая помощь приехав и видя, что у человека большая потеря крови восполняет ее кровезаменителями и что если бы устанавливали группу, резус и искали кровь, то человек умер бы раз 10! Я им рассказывал, что в мире развита без кровная медицина, которая развилась благодаря только нам и что ей занимаются самые лучшие специалисты, так как десятилетия тому мало кто соглашался делать операции без крови, шли на это только специалисты, ну а практику мы им давали огромнейшую и будущее за бескровной медициной! Рассказывал о комитетах которые существуют во всех городах, которые занимаются подобными вопросами, о старейшинах которые отвечают за это и хранят у себя дежурные крове заменители, которые будут доставлены в кротчайшие сроки, так как у нас у всех есть карточки на которых есть контакты по которым надо связаться в случае если случилось несчастье и мы бес сознание и кровезаменитель доставят куда угодно раньше чем определят группу крови!

Нс упрекают в смерти например ребенка и говорят, что мы отказываемся от переливания крови, но никто не говорит, что речь о безнадежно больном и что шансы с переливанием были бы такие же, даже еще меньше, так как после переливание чужой крови, организму пришлось еще бы бороться с инородными веществами!

Про гепатит В от которого умирает миллионы людей и который в основном передается через кровь! Взять хотя бы его, то например из-за него умерло людей больше чем существует нас - Свидетелей Иеговы, но про это и другое молчат, но с пеной обсуждают однy или два смертельных случая!

Тк и вы разве не встречали человека который не только Библию, но даже и одну книгу из Библии не прочитал но раздувая щеки говорит, что вы ни чего не понимаете и обвиняет в глупости? Я таких встречал и встречаю постоянно!

Так, что Франц - ярый противник и не достоин обсуждения! 

Вованиусc

Как хотите чтоб поступали с Вами поступаете и вы. Ближнего нужно видеть во всех. Но нужно уметь отличать добро от зла, чтоб действительно быть способным оказать помощь. Иногда любовь должна проявиться в критике, обличении, устранении и это будет благом, а иногда в поддержке и одобрении. В вышеупомянутой причине самарянин оказался ответственным за жизнь иудея, его понимание того что он может и насколько это важно было выражено в действии. Он сделал все возможное, представив что помощь необходима ему самому. Поэтому можно сделать вывод о том, что ближний - тот, по отношении к которому мы чувствуем ответственность, имеем понимание того, чем можем помочь, способны поставить себя на его место. Иногда человек, находящийся рядом не является нам ближним по одной из таких причин: 1-не чувствуем себя ответсвенными по отношению к нему; 2- не понимаем чем способны помочь; 3- не способны поставить себя на его место.

Все верно. только хочу высказать свое мнение как уточнение! 

Самаритянин не был ответственным за Иудея - он взял на себя ответственность - а это немного разные вещи!

За Иудея ответственные были священник и левит, по той причине, что так записано в Законе!

По второй вашей фразе:

Вованиусc

Иногда человек, находящийся рядом не является нам ближним по одной из таких причин: 1-не чувствуем себя ответсвенными по отношению к нему; 2- не понимаем чем способны помочь; 3- не способны поставить себя на его место.

Вы тут опять немного не до поняли!

Немого поясню:

Многие не понимают, что означает делать добро, вот пример:

Давайте перенесемся в часы Ноя, какое добро мог делать Ной людям?

1. Ной мог защищать слабых, так как процветало зло!

2. Ной мог строить дома для престарелых!

3. Ной мог организовать компанию по оказанию помощи голодающим!

4. Ной мог собрать армию и воевать против зла!

5. Ной мог строить больницы и т.п

Это ли было бы добром для его ближних?

Но что Библия пишет про Ноя?

5. и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых…
(Второе послание Петра 2:5)

То есть Ной получив повеление от Бога строить Ковчег посвятил себя именно строительству Ковчега спасения и еще при этом назван проповедником праведности - добрым делом было проповедовать о том, что приближается, чтоб люди могли раскаяться и стать праведными, но жаль прислушалось очень мало людей, хотя у Ноя было множество родственников, но к нему присоединились только его жена, дети с женами и все!

А если бы Ной занялся "добрыми" делами в глазах мира, то ни кто не спасся бы!

Так и Иисус повелел нам как и Бог Ною - что нам делать и что является добрыми делами:

19. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 
20. уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. 
(Св. Евангелие от Матфея 28:19,20)

Заметьте Иисус послал нас ко всем народам и по этой причине все для нас ближние!

И мы берем ответственность за всех и нашей задачей есть всем ближним рассказать, что приблизилось уничтожение этого злого мира и что все могут принять участие в строительстве - духовного Ковчега, который поможет пережить Армагедон!

Хотя как в Потопе погиб - весь мир, а спаслось малое количество людей, так будет и в Армагедоне - весь мир погибнет, а спасется не большое количество. по сравнению с тем сколько погибнет!

Надеюсь, я понятно пояснил, что мы всех должны считать своими ближними, даже если над нами будут насмехаться, нас будут упрекать, мы ответственны за всех, но у всех есть право выбора и чтоб их кровь не была на нас, мы должны делать добро, которое сможет спасти их в Армагедоне!

Конечно и другое добро мы можем делать, вернее обязаны, но основное -

14. И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. 
(Св. Евангелие от Матфея 24:14)

Михаил Кот

От Луки 10:29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний? Переадресовываю этот вопрос Вам, кого мы понимаем под ближним?

Один из 2-х сложнейших вопросов Библии.Подсказка:
От Луки 10:37  Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.----Единственный правильный ответ : "ближним" нужно быть самому!"Проверьте моё утверждение математическим методом "от противного" (другие не подходят) ,потом вспомните заповеди типа 1-е Коринфянам 10:24 Никто не ищи своего, но каждый пользы другого,От Матфея 5:41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
,-потом посмотрите из окна на потенциальных ближних и задумайтесь :у Вас приказ ИСКАТЬ чужой пользы,принуждающему Вас дать вдвое больше...Если Вы сумеете себя нагнуть в этих обстоятельствах - не спешите радоваться - открою Вам заповедь: От Луки 6:29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.---И на десерт останется:От Луки 6:35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.---А в противном случае, соответственно, не будете сынами,ибо :1-е Коринфянам 13:13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.-
!УДАЧИ!

Михаил Кот

От Луки 10:29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний? Переадресовываю этот вопрос Вам, кого мы понимаем под ближним?

Ближний, - Христос в душе верующей.

 Подробно : http://www.proza.ru/2013/02/11/70

Как раз наоборот, тот в ком Христос должен быть воспринимаем как высший себя, достойный лучшего отношения. А любой человек в поле наших возможностей должен рассматриваться нами как ближний, и относиться к нему нужно как к себе. Стараемся поставить себя на его место, и поступаем так, как сделали б себе.

Антонина Егоровна! Если в Вас есть Христос, то Вы являетесь им ближним а не они вам, потому что в Вас добро любви и истины мудрости Господа. Поэтому и нужно благословлять обижающих нас и любить врагов наших, потому что это у Вас от Христа а они этого лишены.

Антонина Егоровн

Любите врагов ваших, вот они и есть самые ближние.

О ближнем ясно сказано.... Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
(Лук.10:36,37)

Assistance

настоящий ближний для человека - это тот, кто проявляет к нему любовь и доброту,

От Луки 10:36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
От Луки 10:37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.